082: "Arbeiten für mehr Informationssicherheit ist aktive Demokratiepraxis" - Ein Interview mit Dr. Matthias Kampmann

00:00:07: Ja, hallo und willkommen zurück bei Blue Screen, eurem Lieblings-Tech-Podcast.

00:00:12: Ich habe heute wieder einen spannenden Gesprächspartner bei mir hier in meinem virtuellen Studio.

00:00:18: Und zwar habe ich heute den Dr. Matthias Kampmann vom IT-Sicherheitscluster e.V.

00:00:24: Zu Gast. Und ich würde sagen, Matthias, stell dich doch einfach mal schon mal

00:00:28: so ein bisschen vor. Erzähl uns, was du so machst und vor allem,

00:00:30: was denn der IT-Sicherheitscluster ist.

00:00:33: Ja, sehr gern. Vielen lieben Dank, Alexander, dass ich hier so heute dabei sein darf.

00:00:38: Freue ich mich ganz besonders darüber, weil ihr ja Mitglied bei uns seid und

00:00:42: das wahrscheinlich nicht ganz ohne Grund.

00:00:44: Und da bin ich in medias res. Bevor ich jetzt allzu viel über mich erzähle,

00:00:47: gehe ich zum Cluster, bin dort seit fünf Jahren tätig knapp und leite seit Anfang

00:00:54: des Jahres die Geschäfte und hoffentlich mache ich das auch ganz gut.

00:00:56: Das Cluster selber ist viel, viel, viel, viel älter.

00:01:00: Es ist eigentlich das Resultat der europäischen und bundesdeutschen Cluster-Politik,

00:01:05: die sich dann auch in der kommunalen Cluster-Arbeit niedergeschlagen hat.

00:01:09: Da ging es darum, dass man Mitbewerber am Markt oder Marktbegleiter,

00:01:14: wie man heute so schön sagt,

00:01:15: zusammenbringt in einen Kontext, der nicht wettbewerbsorientiert ist,

00:01:22: sondern der nach Gemeinsamkeiten sucht, um daraufhin die Region als Wirtschaftsstandort

00:01:27: in der speziellen Domäne zu stärken.

00:01:30: Also es gibt einen ganzen Haufen wahnsinnig cooler Cluster, die auch sehr groß

00:01:34: aufgestellt sind, zum Beispiel Optoelektronik in Jena oder auch Chemie- und

00:01:40: Fasertechnologien beispielsweise in Baden-Württemberg etc.

00:01:44: Wir haben in Regensburg mehrere Cluster-Initiativen aus der kommunalen Struktur

00:01:51: heraus auf die Beine gestellt.

00:01:52: Da gibt es den Cluster Mobility und Logistics, mit denen wir zusammenarbeiten,

00:01:57: aber auf bayerischer Ebene etwa die strategische Partnerschaft Sensorik,

00:02:00: ein ganz enger Partnercluster von uns oder Bioregio,

00:02:05: die sich mit Biotech und medizintechnologischen Fragestellungen auseinandersetzen

00:02:09: und dann uns als IT-Sicherheitscluster,

00:02:12: der als Verein und jetzt kommt seit 2013 selbstständig geworden ist, weil er nämlich,

00:02:20: kleine Drehe zur Informationssicherheit, ein eigenes, eigenständiges und vollständiges,

00:02:27: Informationssicherheitsmanagement-System namens damals ISIS-12 auf die Beine gestellt hat. Und.

00:02:36: Gestartet mit dem Versuch, ein ISMS zu bauen für kleine und mittelständische Unternehmen.

00:02:42: Hatte als Maßnahmen dann ursprünglich den BSI Grundschutz 100 an Bord,

00:02:48: aber hat sich fortentwickelt und ist jetzt in der dritten Major-Version als

00:02:52: CISIS 12 mit einem Compliance davor.

00:02:55: Vor, naja, im Anschluss an größere aus der Risikodenke heraus ein richtiges

00:03:02: erwachsenes ISMS, wenn man so will, geworden.

00:03:05: Ein sehr unabhängiges ISMS, was das Beste aus beiden Welten,

00:03:08: also sagen wir mal das abstrakte und generische der ISO und das ganz Konkrete

00:03:13: des alten Grundschutzes miteinander vermählt,

00:03:16: aber eben auch nicht in diesem Wahnsinnsumfang wie etwa die beiden anderen.

00:03:21: Und mit dem Vorteil, dass es ein zwölfstufiges lineares Vorgehensmodell gibt.

00:03:27: Okay, also das war entwickelt.

00:03:29: Seit Anfang des Jahres wiederum, langer Rede, kurzer Sinn, vielleicht sind wir

00:03:33: wieder selbstständig. Warum?

00:03:34: Weil wir aus wirtschaftlichen Gründen als Verein uns mehr oder weniger von diesem

00:03:40: geschäftsträchtigen Modell getrennt haben. Also ursprünglich,

00:03:43: wie gesagt, aus der Stadt heraus, weil wirtschaftlich tätig werden wollend.

00:03:48: Und für jede wirtschaftliche Tätigkeit braucht man Stadtratsbeschluss. Problem.

00:03:52: Deswegen Selbstständigkeit in diesem Wirtschaftsverein. Nicht gemeinnützig.

00:03:57: Jetzt aber gut aufgestellt. Also besser wieder Trennung, wenn man so will.

00:04:02: Also das ist so im Groben die Geschichte und seit Anfang des Jahres hat sich

00:04:06: unsere frühere Geschäftsführerin selbstständig gemacht, die Sandra Wiesbeck,

00:04:10: die im Grunde das Cluster aufgebaut hat,

00:04:13: hat sich selbstständig gemacht mit einem Unternehmen, das jetzt das komplette

00:04:16: operative Geschäft um das ISMS betreut.

00:04:19: Und wir als Cluster können uns nun solchen fantastischen Mitgliedern wie euch

00:04:23: beim Pegasus widmen und mal schauen, wie wir die Informationssicherheit möglichst weit tragen.

00:04:28: Da gibt es ja, glaube ich, noch ein bisschen Nachholbedarf, oder?

00:04:31: Ja, tatsächlich gibt es da einiges an Nachholbedarf. Was mir sehr positiv aufgefallen

00:04:38: ist schon in diesem Jahr, als ihr die Veranstaltung oben im Fußballstadion in

00:04:43: Regensburg gemacht habt,

00:04:44: war einmal die Fülle von Sprechern, die ihr da aufgestellt habt.

00:04:49: Also da war das BSI mit dabei, da war Polizei mit anwesend, dann auch diverse

00:04:55: Menschen aus einem Lehrstuhl heraus,

00:04:58: die eben auch über das ganze Thema sprechen. Das ist die eine Seite.

00:05:01: Dann aber auch die Anzahl von Teilnehmern, die ihr gehabt habt.

00:05:05: Wir sind ja selber auch immer wieder mal Veranstalter oder als Teil von einer

00:05:10: Veranstaltung mit dabei.

00:05:11: Insofern weiß ich, wie schwierig es ist, Leute zu so einer Veranstaltung zu

00:05:16: bekommen, weil letzten Endes die Themen interessieren natürlich.

00:05:19: Also ich glaube, als Unternehmer, als Selbstständiger, als jemand,

00:05:23: der sich vielleicht auch mit dem Thema IT-Security, Informationssicherheit beschäftigt,

00:05:27: kannst du dich durchaus sehr vielseitig betanken lassen.

00:05:32: Das Problem ist aber immer die Zeit. Also es auch tatsächlich zu schaffen,

00:05:36: dass, ich weiß nicht, ihr hattet bestimmt da 100 Leute auf der Veranstaltung mindestens. 180.

00:05:41: 180, naja, siehste. Und das zu schaffen, dass so viele Leute dann auch tatsächlich

00:05:46: kommen, das ist schon eine Kunst für sich. Und das, muss ich sagen,

00:05:50: hat mir persönlich sehr gut gefallen.

00:05:51: Auch die Beiträge waren alle klasse. Ihr hattet ja auch den Professor Dr.

00:05:55: Dennis Kenji Kipka bei euch, unter anderem, den ich sehr schätze.

00:05:59: Und ja, da merkt man vielleicht auch so ein bisschen, dass dieser IT-Sicherheitscluster

00:06:04: tatsächlich als Instanz wahrgenommen wird, ne?

00:06:08: Ja, also da muss ich dazu kommentieren, dass wir natürlich das nur können,

00:06:12: weil wir euch als Mitglieder haben unter anderem und dass wir,

00:06:15: ich sag mal, vor allem mit der Stadt Regensburg so einen starken Rücken haben,

00:06:20: der uns da mitgenommen hat.

00:06:22: Also man muss zur Geschichte der Veranstaltung sagen, das war jetzt das dritte

00:06:25: Mal, wir gehen in die vierte Runde, wir werden wieder im Jahnstadion in Regensburg an den Start gehen.

00:06:30: Aber man muss aus der Geschichte heraus sagen, das war der Wille des Polizeipräsidiums

00:06:36: Oberpfalz, aber in der Hauptsache auch der Wille des Wirtschaftsreferats der

00:06:41: Stadt Regensburg in Person vom Prof.

00:06:43: Dr. Georg Barfuß, der der Wirtschaftsreferent ist, dass wir mit IT-Security

00:06:49: in einen breiteren Raum hineingehen.

00:06:51: Also meine Herkunft, jetzt sage ich vielleicht doch mal einen Satz zu mir.

00:06:56: Meine Herkunft erlaubt es mir, bestimmte Sachen vielleicht ein bisschen anders

00:06:59: zu denken, als wenn man diese Erfahrung nicht hat.

00:07:02: Also ich bin Kunsthistoriker, habe mich auf Computerkunst spezialisiert und

00:07:06: habe auf verschiedenen Ebenen eher an der Öffentlichkeit der Geschichte gearbeitet.

00:07:10: Ich habe zwar auch Wissenschaft gemacht, an der Uni Freiburg eben meinen Doktor

00:07:14: geschrieben und da auch in einem Sonderforschungsbereich gearbeitet.

00:07:17: Aber eben parallel immer viel Zeitung gemacht.

00:07:19: Ich bin ausgebildeter Zeitungsredakteur, habe da also zwei Jahre noch bei einer

00:07:23: Regionalzeitung gelernt und ich habe bei,

00:07:27: Kunstverein etwa als freier Mitarbeiter gearbeitet und Ausstellungen mitbetreut,

00:07:31: teilweise auch im sechsstelligen Budget und das über ein, zwei,

00:07:35: drei Jahre lang, bis das dann Realität in Museen wurde.

00:07:39: Und ich habe von meinen Mentoren, das sind Iris Dressler und Hans Christ,

00:07:45: das sind die DirektorInnen vom Württembergischen Kunstverein in Stuttgart mittlerweile,

00:07:49: die haben damals in Dortmund den Hardware-Medien-Kunstverein gegründet.

00:07:53: Ich komme aus Dortmund. Von denen habe ich eines gelernt.

00:07:55: Nicht unbedingt, dass nur der Prophet im eigenen Land nichts gilt,

00:07:59: sondern dass man die Propheten von außen auch reinholen muss.

00:08:02: Und dass man eine Struktur entwickeln muss, um Erfolg zu haben,

00:08:05: die das Äußere nach innen holt, damit man nach außen wieder wirken kann.

00:08:08: Und das Prinzip habe ich jetzt, also seitdem ich das erste Mal voll verantwortlich

00:08:14: bin für diese Veranstaltung in diesem Jahr, versucht auch so umzusetzen und

00:08:19: getrieben natürlich, also ich sage ganz offen, von einem Idealismus,

00:08:23: der einen absolut politischen Hintergrund hat und der mich tatsächlich glücklich

00:08:28: macht, in diesem Kontext arbeiten zu können.

00:08:30: Nämlich für unsere Wertschöpfungsketten und für den Erhalt der Wertschöpfungsketten,

00:08:34: getrieben davon dann eben zu sagen, wir brauchen den Kontakt zum BSI,

00:08:38: wir brauchen den Kontakt zu Leuten, die sich ausdrücken können und die Dinge

00:08:42: auf den Punkt bringen können, wie in Dennis Kenji Kipka, den ich über Förderkontexte

00:08:47: in Förderprogrammen habe kennen und schätzen lernen dürfen.

00:08:50: Wir brauchen aber nichtsdestotrotz auch den Kontakt zu sowohl unseren lokalen Hochschulen,

00:08:56: die forschen, als auch den überregionalen, wie zum Beispiel dem Forschungszentrum

00:09:01: Informatik in Karlsruhe oder eben auch dem Fraunhofer aus Erlangen,

00:09:06: die ja auch mit der Anna Leschandowski ein bisschen was zu KI und Ethik und Biases erzählt hat.

00:09:13: Also und natürlich auch den Unternehmen, die sich auch repräsentiert haben da.

00:09:17: Und die Strategie bei der Veranstaltung war, und das habe ich jetzt gehört,

00:09:20: das war kurze Beiträge, viele Pausen, viele Möglichkeiten kennenzulernen und

00:09:26: einfach miteinander ins Reden zu kommen.

00:09:28: Und da ist natürlich unser Stadion als Aufenthaltsqualität bei einem sonnigen

00:09:32: Frühlingstag mit einer Terrasse und Blick nach draußen, die Drohnen fliegen,

00:09:36: machen Bilder, absolut super entgegengekommen.

00:09:38: Also es war ein Glücksfall und ich hoffe, das haben wir nächstes Jahr wieder.

00:09:41: Also wie gesagt, ich habe auch selten so entspannte Gesichter auf solchen größeren

00:09:45: Veranstaltungen gesehen.

00:09:46: Wir haben auch eine, ich sage mal, eine Verweigerungsquote, die relativ gering

00:09:50: ist, habe ich mir sagen lassen.

00:09:51: Es hatten sich 220 angemeldet, 40 sind halt nicht gekommen.

00:09:55: Und das muss bei einer kostenlosen, größeren Veranstaltung wohl eine ziemlich

00:09:59: coole No-Show-Rate gewesen sein. Ja, total.

00:10:03: Ich hoffe, wir können das halten. Kann ich dir so unterschreiben.

00:10:06: Also das ist eine sehr, sehr gute No-Show-Rate, definitiv.

00:10:09: Und ja, natürlich, was man auch gemerkt hat bei der Veranstaltung und auch im

00:10:14: Cluster an sich, wir haben halt hier in der Region in Regensburg und Umland sehr viele...

00:10:21: Sehr gute und potente Unternehmen. Die hat man vielleicht so gar nicht auf dem Schirm.

00:10:26: Ich bin ja selber auch nur hier zugezogen, aus dem Landkreis Neumarkt vorhergekommen,

00:10:30: selber aber gebürtiger Wuppertaler. Also hier unterhalten sich zwei Nordrhein-Westfalen

00:10:34: gerade miteinander, falls ihr euch über den Dialekt, der vielleicht manchmal reinschlägt, wundert.

00:10:40: Und wir haben halt hier eine Conti, wir haben eine Infineon,

00:10:43: wir haben ganz viel auch aus dieser ganzen Automotive-Zulieferer-Blase bei uns,

00:10:48: weil wir dann einfach, ja genau, wir sind um die Ecke von Ingolstadt,

00:10:52: wir sind in der Nähe von München, Nürnberg ist auch nicht so weit weg und das

00:10:55: merkt man schon, dass da auch dann entsprechend natürlich bei den Unternehmen,

00:11:00: die dann bei euch auf dem Event gewesen sind, halt auch große Namen dabei sind.

00:11:03: Ja, oder auch, du hast gerade Biotech gesagt, wir haben hier an der Uni in Regensburg

00:11:08: ja auch den Bio Campus, wo ja auch solche Dinge stattfinden.

00:11:11: Da haben wir selber auch Kunden in diesen Bereichen und dadurch kommt natürlich

00:11:15: eine sehr interessante Masse zusammen.

00:11:17: Wir haben aber auch tolle Unternehmen, also natürlich die Pegasus, aber auch andere.

00:11:23: Also wir haben hier eine ganze Menge Unternehmen, wo ich teilweise auch erst

00:11:27: auf eurem Event dann gemerkt habe, dass es die gibt, zum Beispiel eine Pensec aus Himau,

00:11:32: die halt wirklich Penetration Testing machen oder eben auch,

00:11:35: wie heißt dieses Datenschutzprojekt hier in Regensburg-Ost, Projekt irgendwas 29? Projekt 29, ja, ja.

00:11:43: Das ist halt gut. Christian Volkmar, Wahnsinn, ja, ja.

00:11:46: Genau, das ist halt wirklich eine gute Sache. Und da haben wir halt hier wirklich

00:11:49: eine tolle Menge an sowohl Dienstleistern als auch Unternehmen,

00:11:54: die halt genau diese ganzen Themen brauchen.

00:11:57: Und insofern fand ich das schon wirklich klasse, auch wie das aufbereitet worden ist.

00:12:02: Und du hast jetzt aber eine Sache gesagt und das möchte ich jetzt auch noch aufgreifen.

00:12:06: Das steht auch in deinem LinkedIn-Profil. Arbeiten für mehr Informationssicherheit

00:12:10: ist aktive Demokratiepraxis.

00:12:12: Du hast es gerade schon so ein bisschen anklingen lassen. Magst du vielleicht

00:12:15: den Satz noch ein bisschen erläutern oder vertiefen?

00:12:18: Ja, da bin ich dir dankbar für, weil ich bin ganz fürchterlich sendungsbewusst.

00:12:21: Es tut mir echt leid, aber es ist so.

00:12:24: Wenn man so als Nordrhein-Westfale von der sozialdemokratischen Bildungspolitik

00:12:28: profitiert hat und aus dem Kontext kommt, ich will da nicht so drauf rumreiten,

00:12:32: aber ich war halt in den Sixties geboren, nicht selbstverständlich,

00:12:37: dass ich dazu in die Lage kam,

00:12:39: auch wie meine Schwester, die vier Jahre älter ist, einfach Abi zu machen,

00:12:42: zu studieren, als Erster in der Familie zu promovieren und diesen Gang zu machen

00:12:47: im Vertrauen mit meinen Eltern.

00:12:49: Da muss man einfach auch mal ganz klar sagen, das geht nur in bestimmten Kontexten.

00:12:54: Und das geht in Kontexten, wo Unternehmen Steuern zahlen und mit den Steuern,

00:12:59: sagen wir mal, die Grundbedürfnisse der Menschen befriedigt werden können.

00:13:03: Aber eben auch Investitionen in größere Kontexte, Straßen etc.,

00:13:07: Schulen usw. geleistet werden können.

00:13:10: Und wenn ich jetzt sehe, dass wir uns mehr denn je bedroht sehen von auch staatlichen

00:13:16: Akteuren, wo man nicht ganz genau sagen kann, ist das jetzt wirtschaftlich getriggert oder sonst wie.

00:13:21: Der größte Kostenfaktor für unsere Unternehmen ist zumeist dann diese Arbeit

00:13:26: mit Verschlüsselungstechnologien und dem Erpressen von Freigaben wieder und

00:13:31: Entschlüsselung und dem ganzen Kontext, der dann dahinter steht.

00:13:34: Auch Löschungsveröffentlichungsandrohungen etc.

00:13:38: Das kennt ja jeder. Da muss ich sagen, die verhindern, dass wir uns in unserer

00:13:43: Demokratie freiheitlich entfalten können.

00:13:44: Die verunsichern uns und das in einer Situation, wo viele Menschen in diesem

00:13:48: Land ohnehin schon verunsichert genug sind.

00:13:51: Ob der wirtschaftlichen Zukunft beispielsweise. Beispielsweise.

00:13:54: Ich weiß nicht, ob das bei einem Land wie unserem, der entweder auf dem dritten

00:13:58: oder vierten Mal wechselnd mit Japan als stärkste Volkswirtschaft auf diesem

00:14:02: Planeten, ob das immer so notwendig ist, dass wir ins Panikhorn blasen.

00:14:06: Aber wir kennen die mediale Landschaft und ich muss einfach den Leuten zugestehen,

00:14:11: dass sie sich verunsichert fühlen. Ich wiederum sage, wir müssen optimistisch

00:14:15: nach vorne kommen und wir müssen dafür was tun.

00:14:17: Und deswegen ist es ja mein Anliegen auch zu sagen, wenn ich mich engagiere

00:14:21: für euch als Unternehmen und es schaffe, etwa nach außen zu wirken und wir es

00:14:27: gemeinsam schaffen, Leute zu erreichen,

00:14:30: die wir sonst nicht bekommen für die Informationssicherheit und denen verständlich

00:14:34: machen, dass wir wirklich unseren Beitrag leisten für den Erhalt von wirklich

00:14:38: auch demokratischen Strukturen, dann sind wir gut dabei.

00:14:41: Dann sind wir wie so eine Art vierte Position und erfüllen auch eine Aufgabe

00:14:45: von Reflexionen, von gesellschaftlichen Kontexten etc.

00:14:48: Wie gesagt, ich bin ein ganz fürchterlicher Idealist und bin davon überzeugt,

00:14:53: dass man in einer repräsentativen Demokratie einfach in der Breite.

00:14:58: Meine 75 Jahre, was will man noch mehr sagen? 75 Jahre Frieden.

00:15:03: Natürlich mit viel Hilfe von den Amerikanern oder auch anderen,

00:15:06: aber mich macht das dann so traurig, dass ich dann sehe,

00:15:09: ich muss jetzt nicht auf die Wahlen anspielen, dass möglicherweise Leute,

00:15:13: die gesichert von demokratisch legitimierten Instrumenten, die wir haben,

00:15:18: gesicherte Rechtsradikalität konstatiert worden ist.

00:15:21: Und Menschen da vorgehen, denen man sogar vor den Kopf knallen kann,

00:15:25: ohne angeklagt zu werden, dass sie Nazis sind.

00:15:28: Dass solche Menschen eine Chance haben, auf dem Wahlparkett gewählt zu werden,

00:15:32: das macht mich schon traurig, muss ich sagen.

00:15:34: Aber das ist ein anderes Thema. Ich werde das nicht aufgeben.

00:15:37: Ich werde weiterhin dafür arbeiten, dass wir mit der Informationssicherheit

00:15:42: in diesem Bereich es schaffen,

00:15:44: vielleicht auch eine positive Haltung in die Welt zu tragen.

00:15:51: Und dass man vielleicht jeder sich dann ermuntert fühlt, mal einfach zu überlegen,

00:15:55: was mache ich denn eigentlich?

00:15:55: Was kann ich für den Schutz tun? Und so weiter. Da könnte man jetzt einsteigen

00:15:59: beispielsweise, wie das dann in den Unternehmen so normalerweise stattfindet.

00:16:02: Du kennst das ja bei deinen Kunden, Passwort-Policies, laufen die Backups.

00:16:06: Haben wir keine Gnade oder müssen wir jetzt mal überlegen, wie wir mit den Menschen umgehen?

00:16:10: Aber wenn die Leute keine Steuern mehr zahlen können, dann können eben auch

00:16:13: keine Straßen mehr asphaltiert werden.

00:16:15: Und dann steigt die Unzufriedenheit noch mehr ins Unermessliche.

00:16:19: Ja, also das ist im Grunde so der...

00:16:21: Also du siehst, ich bin emotional dabei und dann fällt es mir schwer,

00:16:24: oft mich so richtig klar auszudrücken und so strukturiert auszudrücken,

00:16:28: weil es mir wirklich ein Herzensanliegen ist.

00:16:30: Du, absolut. Ich kann das komplett nachvollziehen. Ich muss sagen,

00:16:33: ich bin ja selber bis 1990 in Wuppertal aufgewachsen und bin dann immer wieder

00:16:38: mal die Jahre danach hochgefahren.

00:16:41: Teilweise in NRW schon schwierig. Also wenn man aus Bayern kommt,

00:16:45: dann denkt man sich schon manchmal, gerade ich war letztes Jahr in Oberhausen,

00:16:48: denkt man sich schon, was ist denn hier eigentlich los?

00:16:51: Aber was du auch siehst, ist halt einfach, dass tatsächlich da ein Umdenken

00:16:55: stattgefunden hat mittlerweile. Wir haben ganz tolle Fahrradtrassen in Nordrhein-Westfalen

00:17:01: mittlerweile, wo früher die Bahn halt lang gegangen ist.

00:17:04: Da kannst du einmal kreuz und quer durchs Ruhrgebiet mit dem Fahrrad fahren.

00:17:07: Es ist einfach eine Aufbereitung erfolgt. Viele Sünden, wie auch jetzt zum Beispiel

00:17:13: bei uns in Wuppertal, dass man die Straßenbahn rausgerissen hat,

00:17:16: dahin asphaltiert hat, damit dann Busse mit Diesel da fahren.

00:17:19: Das sind halt so Sachen, die hat man halt in den 80ern gemacht,

00:17:22: aber es ist halt ein Umdenken an der Stelle irgendwo auch scheinbar passiert

00:17:27: und es wird wieder angenehmer.

00:17:29: Aber das sind halt alles Sachen, wie du gerade richtig sagst,

00:17:32: ohne Steuergelder funktioniert das nicht.

00:17:34: Und wenn ich halt heute als, jetzt in eurem Fall als Cluster oder wir einfach

00:17:39: als Partner des Kunden es irgendwann nicht mehr schaffen,

00:17:43: diese Informationssicherheit auch in die entsprechenden Entscheiderköpfe zu

00:17:47: vermitteln, dann wird es halt irgendwann relativ dunkel.

00:17:50: Was politisch vielleicht nicht ideal ist, und das ist so eine kleine Anklage

00:17:55: von meiner Seite, einfach in Richtung der Politik auch mal, dass hier teilweise

00:18:00: halt die Bundesländer selber, die Organisation.

00:18:04: Die Verwaltung jeweils, sich nach wie vor scheinbar aus diesem ganzen Thema

00:18:09: Informationssicherheit auswirkt.

00:18:11: Zurückhalten dürfen. Ich meine, wir haben es gesehen, was mit Südwestfalen-IT passiert ist.

00:18:16: Wir haben gesehen, was da in Anhalt-Bitterfeld passiert ist mit diesen ganzen Vorfällen.

00:18:20: Und die Unternehmen werden gezwungen durch verschiedene Industriestandards wie

00:18:25: eine TISAX, aber jetzt auch eine NES2, halt Dinge umzusetzen.

00:18:29: Aber die Regierungen oder die Landesregierungen, die sind nicht betroffen davon.

00:18:34: Die können also machen, was sie wollen. Und da werde ich halt als Bürger dann

00:18:36: an dem Punkt auch sauer, der halt aus dem Informationssicherheitskontext kommt, wo ich sage,

00:18:41: naja, aber ihr dürft mit meinen Daten, meinen Krankenkasseninformationen,

00:18:45: mit meinen Steuerinformationen und so weiter, auch Renteninformationen,

00:18:49: dürft ihr so salopp umgehen, aber meine Kunden werden gegängelt, um Dinge umzusetzen.

00:18:54: Und das ist halt vielleicht auch nicht unbedingt zielführend.

00:18:57: Nee, also ich möchte auch nicht beschwichtigen, aber ich glaube,

00:19:00: wir brauchen in vieler Hinsicht tatsächlich viel Geduld. Und das ist gegen den

00:19:06: Trend und gegen den Zeitgeist.

00:19:07: Also ich erinnere mich noch, wie sich das anfühlte, mit einem Mac Classic 2440 zu arbeiten.

00:19:13: Der startete damals zwar am schnellsten, aber es war interessant,

00:19:17: damit zu arbeiten im Verhältnis jetzt etwa,

00:19:19: ich sag mal, spaßeshalber wieder mal ein Apple gekauft, also so ein MacBook

00:19:24: Air, ein kleines mit dem M3-Chip, das ist schon der Hammer.

00:19:29: Und diese Beschleunigung von Verfahren oder auch bei Telefonen oder sowas,

00:19:34: wir sind in einem permanenten sozusagen Überbietungsprozess von Geschwindigkeit,

00:19:39: aber demokratische Prozesse brauchen einfach Zeit.

00:19:45: Allerdings haben wir auch ein Problem, und das ist tatsächlich geschuldet dem Föderalismus.

00:19:51: Und da, denke ich mal, müssen wir wirklich viel, viel, viel Lernpotenzial aufbringen.

00:19:56: Also auch, denke ich mal, unsere Landesherren und Damen müssen von ihrem sozusagen

00:20:01: Duodetsfürstentum-Denken runter und mal überlegen, welche der daseinsfürsorgenden

00:20:07: Tätigkeiten doch besser an den Bund abgegeben werden.

00:20:11: Also es ist ja nicht, jetzt wird kritisiert, möglicherweise wird das BSI ein

00:20:16: super Ding und das wäre gefährlich und so weiter.

00:20:21: Ich sehe das ein bisschen anders. Ich meine, wir brauchen eine Konzentration

00:20:24: gerade in dem Bereich, damit auch ein zentralisierter Schutz stattfindet.

00:20:28: Da sind Einzelaktionen vielleicht löblich, aber wir brauchen eine Gesamtsteuerung

00:20:34: und wir brauchten vielleicht mal sowas, siehe auch einen wirtschaftlichen,

00:20:37: privatwirtschaftlichen Erfolg.

00:20:39: Wie einen App-Store für unsere Kommunen, die einfach dann nur per Klick und

00:20:43: egal welche Plattform sie bedienen, Klammer auf, müssen, Klammer zu,

00:20:47: dann eben aber gesicherte, saubere Produkte haben,

00:20:51: die ordentlich auf der Basis einer europäischen Souveränität gecodet worden

00:20:55: sind oder eben so compliant gemacht worden sind,

00:20:58: dass sie auch den Gesetzgebungen der EU entsprechen und gleichzeitig das Vertrauen

00:21:03: herstellen können, dass wir Bürgerinnen und Bürger,

00:21:06: ich gebe dir nämlich vor, mir geht es nämlich auch so, dass mir manchmal,

00:21:09: also da sagt der IT-Planungsrat, wir empfehlen also nicht NIS 2 sozusagen als

00:21:15: handlungsleitend zu nehmen.

00:21:17: Dann denke ich auch so, also das ist jetzt mal eine interessante,

00:21:21: wie soll ich sagen, Empfehlung.

00:21:22: Ich verstehe zwar auch, also ich meine, das ist ja auch ein Ergebnis meiner

00:21:26: Projekttätigkeit, bevor ich Geschäftsführer wurde, für ISIS-CISIS-12 gewesen,

00:21:31: dass ich bemerkt habe, wie schwer es gerade die Kleinsten haben,

00:21:34: sich IT-mäßig sauber aufzustellen.

00:21:36: Aber wir haben auch die kleinsten gehabt, Kommunen mit fünf Mitarbeitenden,

00:21:40: wo der Informationssicherheitsbeauftragte gleichzeitig die Kinder irgendwie

00:21:44: im Gemeindebus durch die Gegend

00:21:46: kutschierte und den Rasen mähte und die trotzdem ISIS-12 erfüllt haben.

00:21:51: Also ich meine, ich habe mit zig Leuten aus Kommunen gesprochen und die ächzen

00:21:55: natürlich auch an der Arbeits- und Mehrbelastung.

00:21:58: Naja, sicherlich. Aber die Unternehmen müssen es halt auch. Richtig.

00:22:01: Also die müssen es halt eben auch. Und die Sache ist, ja, es ist alles kein

00:22:04: Spaß und man kann über die ganzen Compliance-Regeln der EU reden.

00:22:08: Die wird es nicht geben, wenn wir schon gut aufgestellt wären.

00:22:10: Gesetze entstehen nur dann, wenn Regulierungsbedarf ist. Ja,

00:22:14: und du siehst ja, wie Regulierung nicht funktioniert.

00:22:16: Guck dir Social Media an, guck dir an, was da nicht reguliert worden ist bis heute.

00:22:21: Dann gibt es auf einmal Gatekeeper-Regelungen.

00:22:23: Da lachen die großen Unternehmen einfach drüber. dann zahlen sie halt mal wieder

00:22:27: ein paar Millionen Strafe irgendwo in der EU.

00:22:30: Genauso jetzt das Thema künstliche Intelligenz. Ja, schön, dass wir ein AI-Act

00:22:33: haben, aber das hätte halt schon viel früher kommen müssen. Wir haben halt Superwahljahre.

00:22:37: Es ist halt jetzt die Manipulation der Bevölkerung durch solche Dinge wie künstliche Intelligenz.

00:22:43: Die Leute wissen ja gar nicht, was alles möglich ist mittlerweile.

00:22:46: Wenn du da wirklich aktiv dran bist an dem Thema und wir sind selber durch ChatGPT,

00:22:52: ChatGPT, durch Copilot, durch MidJourney, das sind alles Dinge,

00:22:55: die nutze ich auch täglich teilweise.

00:22:58: Du siehst, wie verrückt diese KI mittlerweile halt einfach abliefert und da

00:23:03: muss ich sagen, dann irgendwo in einem großen Stile irgendwo Falschinformationen,

00:23:09: Fake News und so weiter zu verbreiten in der Bevölkerung, die dann auch an die

00:23:14: Wahlurne geht, das ist halt so einfach geworden und da kommen solche Regelungen

00:23:18: halt viel zu spät und greifen halt auch nicht weit genug durch.

00:23:21: Insofern, ja, es ist ein blöder Spagat, den wir hier eigentlich gehen müssen.

00:23:25: Einerseits, du sagst gerade richtig, Föderalismus, ja, jedes Bundesland kann

00:23:28: für sich selbst entscheiden, aber das sind übergreifende Themen,

00:23:31: weil nicht jedes Bundesland stellt einen Bundeskanzler einzeln,

00:23:34: sondern wir haben halt am Ende trotzdem dann einen Bundeskanzler mit einer Hauptpartei dahinter.

00:23:39: Und das Gleiche gilt auch für Europa dann nachher. Und ja, auch die Medien müssen

00:23:45: meiner Meinung nach mehr reglementiert werden.

00:23:47: Diese Klickgeilheit, die da entstanden ist, das haben die in Deutschland und

00:23:52: Europa spätestens mit Corona gesehen. Die Amis wissen schon länger, wie es funktioniert.

00:23:55: Seit 9-11 spätestens haben die kapiert,

00:23:57: wie man die Bevölkerung in einem Dauerzustand der Angst halten kann.

00:24:01: Aber das sind genau diese Punkte, die halt dazu führen. Und ich sehe es selber

00:24:04: in meiner Tätigkeit fürs BSI.

00:24:06: Ich bin ja nicht nur Vorfallexperte, wenn es wirklich gekracht hat in einem

00:24:10: Unternehmen, sondern ich bin ja auch als digitale Ersthelfer unterwegs.

00:24:13: Und ich habe ganz viele ältere Menschen, die bei mir sich melden oder auch bei

00:24:18: meinem Kollegen, bei dem Christian, die wissen nicht, was sie da tun.

00:24:21: Also wenn man davon spricht, dass wir davor uns fürchten, dass uns die künstliche

00:24:26: Intelligenz abhängt, dass wir quasi nicht mehr verstehen, was da passiert.

00:24:30: Das ist doch längst passiert.

00:24:32: Die Leute benutzen Handys und Computertechnologie zwangsweise,

00:24:36: weil sie gar nicht mehr anders können und verstehen heute schon nicht, was da drin ist.

00:24:39: Genau der Punkt, da haben wir halt eine Verantwortung für die Leute,

00:24:44: die es halt einfach nicht besser wissen,

00:24:45: dass wir halt genau, wie zum Beispiel durch den Podcast oder auch die Reihe

00:24:50: Medienkompetenz im digitalen Zeitalter, die wir auf YouTube veröffentlicht haben,

00:24:53: letztes Jahr und dieses Jahr, das ist so wichtig.

00:24:56: Und das gilt auch bis in die Schulen hinein. Die Schulen haben einen Bildungsauftrag,

00:25:00: den sie einfach nicht erfüllen können, weil die Leute, die dort sitzen,

00:25:03: es auch nicht besser wissen. Da mache ich überall einen Haken dran. Also absolut, absolut.

00:25:08: Nein, das ist genau der Punkt. Und jetzt müssen wir uns mal überlegen,

00:25:12: wir müssen nur irgendwo anfangen.

00:25:13: Also irgendwo müssen wir beginnen. Mein Job ist im Cluster eben zu sehen,

00:25:18: dass es Netzwerken gibt, dass Unternehmen, also ihr braucht es nicht so,

00:25:22: aber andere sind da wirklich, die brauchen es eher dann, dass die Publizität

00:25:26: bekommen, dass wir sie aber auch zusammen mit anderen bringen.

00:25:28: Das ist so unser Feld, wo wir unterwegs sind. Also ich hoffe zumindest,

00:25:32: dass wir auch dazu in der Lage sind, durchaus mit einer ethischen Vorstellung

00:25:36: und eines positiven Menschenbildes eben herzugehen und zu sagen,

00:25:40: wir korrigieren in Ansätzen auch das,

00:25:43: was, beziehungsweise wir helfen mit zu korrigieren, was in Ansätzen in dem ganzen

00:25:47: Business irgendwie krumm läuft.

00:25:48: Also machen wir uns nicht vor. Also wenn man anschaut, mit welcher.

00:25:52: Ethischen Vorstellung etwa so Unternehmen oder auch Unternehmer,

00:25:57: wie die aus dem Valley unterwegs sind.

00:26:00: Also ob das nun Raymond Kurzweil, der mit vor 10, 15, 20 Jahren schon dieses

00:26:05: Menschheit 2.0 geschrieben hat und uns dann irgendwie als Kohlefasereinheiten

00:26:09: oder was auch immer Nanopartikel in den Weltall katapultieren will,

00:26:13: ist ja ganz gut und schön, aber noch sind wir ziemlich fleischlich und haben

00:26:16: hier einen ziemlich rauen Boden unter den Füßen.

00:26:20: Oder ob das so ein Typ ist wie der Elon Musk, der in seiner schon lächerlichen

00:26:24: Selbstüberschätzung meint, er wüsste, was freie Meinung ist und so weiter.

00:26:28: Durov ist übrigens auch gerade so ein Spezialist.

00:26:30: Ich habe von dem, das hat also auch ganz naiv, gerade auf Mastodon habe ich

00:26:35: einen Beitrag von so einem GNU-Linux-Channel aus der Schweiz gelesen,

00:26:39: die einfach mal seine Verteidigungsrede übersetzt hat, unkommentiert reingestellt

00:26:44: hat, wo ich mir denke, Leute, das geht einfach so nicht.

00:26:46: Lest das durch, übernehmt die Verantwortung oder lasst es bleiben.

00:26:50: Überlasst es dann den Spezialisten, darüber nachzudenken. Aber tut nicht so,

00:26:54: als seid ihr die guten Menschen hier mit einem guten Ansatz.

00:26:57: Das ist einfach verfehlt. Man muss die Leute kritisch lesen und verstehen lernen.

00:27:01: Und man muss einfach verstehen lernen, dass wenn jemand sich hinstellt und sagt,

00:27:05: ich denke, es ist gut für euch, dass das mit einer Reaktion bedacht werden muss. Ist ja gut und schön.

00:27:12: Aber du bekommst trotzdem nicht die Handlungsmacht. Du bist nämlich nicht legitimiert.

00:27:18: Also Legitimation ist zwangsnotwendig, ist das Fundament unserer Arbeit hier.

00:27:23: Und das dürfen wir nicht aus dem Auge verlieren.

00:27:25: Und da gehört natürlich auch dazu, und jetzt komme ich mal zu einer Drehe, zu der Bildungsfrage.

00:27:30: Wir haben festgestellt, dass in Nordrhein-Westfalen politische Bildung viel

00:27:33: stärker verankert ist als etwa in anderen Bundesländern.

00:27:36: Also ich will jetzt kein Loblied auf unsere Heimat singen, aber manches haben

00:27:40: die da, glaube ich, richtig gut gemacht.

00:27:41: Auch wenn sie fünf weiterführende Schulformen haben, was ich ziemlich knallig

00:27:44: finde. Aber das ist ein anderes Problem.

00:27:48: Jedenfalls ist erwiesen, dass die Reflexivkraft der Menschen,

00:27:52: die da aus den Schulen kommen, größer ist als in anderen Bundesländern und dass

00:27:56: sie weniger anfällig sind für etwa,

00:27:59: ich sage mal, rechte oder ganz, ganz linke Rattenfänger als in anderen Bundesländern.

00:28:03: Und dann ist erstaunlich, zumal man in dem bevölkerungsstärksten Bundesland

00:28:07: ja auch immer nur in letzter Zeit negativ Schlagzeilen zu sehen und zu hören bekommt.

00:28:11: Aber das ist eben die Gleichung.

00:28:14: Das A und O ist Bildung. Das ist wirklich so.

00:28:17: Und deswegen machen wir ja auch die Veranstaltungen, sowas wie den Cybersecurity

00:28:21: Kongress in Regensburg oder unsere Coffee Talks, die so einmal im Monat bestimmte Themen vorstellen,

00:28:28: wie was ist Red Teaming, was ist Pentesting, was ist NES2, was ist das Cyber

00:28:34: Resilience Act, wie funktioniert das eigentlich, wo ihr als Mitglieder eben

00:28:37: euch vorstellt, nicht groß Werbung treibt, sondern aus eigener Motivation heraus

00:28:42: diese Themen vorstellt.

00:28:43: Wir müssen, also Awareness ist so ein Schlagwort, okay, Aufmerksamkeit ist eines,

00:28:48: aber wir müssen auch dabei lernen, auch wir Erwachsenen.

00:28:51: Und ich weiß nicht, es mag sein, dass diese Begriffe wie lebenslanges Lernen

00:28:55: oder sowas abgegriffen ist.

00:28:56: Wir müssen vielleicht mit gutem Beispiel vorangehen und sagen, es macht auch Lust.

00:29:02: Und nicht einfach nur immer das wieder zu predigen, was vermeintlich coole Typen irgendwie daherbeten.

00:29:10: Ich bin immer total, also wirklich total überrascht,

00:29:14: wie in manchen Kommentarspalten unter irgendwelchen Threads von irgendwelchen

00:29:20: Business-Influencern auf LinkedIn plötzlich irgendwelche Lobhudeleien auf irgendwelche

00:29:25: Unternehmer aus dem Valley ablaufen.

00:29:28: Und ich mir frage, ja mein Gott, ich meine, guck mal, wo kommt der her?

00:29:32: Was war das für ein familiärer Kontext? Wie viel Kohle hatte der?

00:29:35: Und so weiter und so weiter. Also jetzt wieder bei meinem Lieblingsfreund Elon Musk zu bleiben.

00:29:42: Oder einfach auch mal zu sagen, also das ist dann so die eine Ebene,

00:29:46: mal das kritisch zu hinterfragen, was kommt denn daher und sich dafür auch Zeit

00:29:50: nehmen und dann im Herdentrieb etwa die ganze Sache runter,

00:29:53: also entschleunigen und auch mal dreimal mehr zu überlegen, bevor ich irgendwie

00:29:58: auf den Klick setze und irgendwas wegposte.

00:30:00: Muss man lernen, Medienkompetenz hast du angesprochen, nicht nur Werkzeugkompetenz,

00:30:04: sondern tatsächlich Medienkompetenz, dass man Vermittler ist,

00:30:08: wenn man ein Telefon in die Hand nimmt, heutzutage, und irgendwelche Oberflächen bedient.

00:30:13: Und man muss sich auch klar darüber sein, dass so klassische Diskustriori,

00:30:17: habe ich ja schön gelernt in den 80ern im Studium, dass diese Werkzeuge uns

00:30:21: in ihrer Art, wie sie gestaltet sind, auch formen.

00:30:24: Das ist nicht einfach so, dass wir Herren über diese Werkzeuge sind.

00:30:27: Nein, wenn ich nur 140 Zeichen zur Verfügung habe, dann formt das meine Sprache.

00:30:32: Das ist ein technisches Korsett. Darüber müssen wir uns im Klaren sein.

00:30:37: Ich bin nicht frei zu sagen, ich schreibe jetzt, wie mir der Schnabel gewachsen

00:30:41: ist oder dass wir so sprechen können, wie wir sprechen.

00:30:44: Ich will es jetzt nicht allzu kompliziert machen da. Ich habe halt diesen blöden

00:30:47: geisteswissenschaftlichen Hintergrund, Nebenfachphilosoph, bla bla.

00:30:52: Und das waren halt so die methodischen Strömungen, die wir da gehabt haben mit

00:30:56: so Figuren. Ich mache jetzt mal Name-Dropping Michel Foucault,

00:30:58: habe ich ziemlich viel gelesen.

00:31:00: Und dann lernst du einfach, Gesellschaft querzulesen. Ich versuche das immer

00:31:03: dann aber ins Positive zu drehen und zu sagen, was mache ich denn jetzt?

00:31:06: Ich muss mich immer auch wieder bemühen zu sagen, Subjekt, Prädikat, Objekt.

00:31:11: So einfach wie möglich einstellen, aber nicht einfacher. Und dann,

00:31:16: das schaffen wir mal und das nicht und wir müssen fehlertolerant mit uns selber

00:31:20: sein und wir müssen Geduld haben, bla bla bla bla bla. Aber was du sagst,

00:31:23: ist vollkommen richtig.

00:31:24: Wir brauchen viel, viel, viel mehr Bildung, viel, viel, viel mehr Medienkompetenz.

00:31:30: Und das geht nur durch eine viel, viel bessere Ausstattung von Schulen,

00:31:33: nicht technisch durch Geräte und Grundgesetzänderungen, Digitalpakt und so weiter.

00:31:38: Wir brauchen für jede Schule einen Admin, der sich auskennt und wir brauchen ISB für jede Schule.

00:31:45: Das muss institutionalisiert werden und es muss klar sein, dass sich Schulen

00:31:49: Policies geben können, wie sie mit Bring Your Own Device umgehen,

00:31:52: wenn das der Fall ist, wie das in den Unterricht integriert wird,

00:31:56: ohne dass Schülerinnen und Schüler,

00:31:58: ja, weiß ich nicht, frustriert werden über solche Verbote und so weiter.

00:32:03: Es geht ja nur im Miteinander.

00:32:05: Und ich will ja überhaupt nicht sagen, dass diese Medien schlecht sind.

00:32:08: Nur manche sind eben schlechter und andere sind besser. Und das rauszufinden ist halt ein Job.

00:32:15: Und da muss auch mal eine EU sagen, wir bedienen X nicht mehr.

00:32:21: Oder eine Bundesregierung, wir bedienen X nicht mehr. Und dann kann ich auch

00:32:24: kein Argument hören, so von wegen, ja, aber dann erreichen wir nicht.

00:32:28: Wer das hören will, der geht. Und da muss mal irgendeiner mit anfangen.

00:32:32: Damit diese Menschen, die meinen, sie können die Welt regulieren,

00:32:35: mal bemerken, dass das so einfach und ohne den anderen, ohne ein Miteinander,

00:32:41: ohne ein Multilateralismus nicht geht.

00:32:46: Ja, klar. Ich meine, du hast gesehen, wie schnell wir auf einmal dann auch mit

00:32:51: unserer Regierung bei TikTok waren, weil halt die AfD jetzt auch auf TikTok

00:32:54: ist. Also wenn das das Argument ist.

00:32:56: Ja, aber ich gebe dir da vollumfänglich recht, auch was du gerade so Richtung

00:33:01: Elon Musk gesagt hast. Ich weiß nicht, ob du den Podcast von Sascha Pallenberg kennst, mit Tacheles.

00:33:06: Der schlägt in die gleiche Kerbe rein wie wir beide jetzt gerade regelmäßig.

00:33:10: Und das ist halt einfach ein Riesenproblem.

00:33:12: Du hast halt aber auch, das ist jetzt natürlich auch wieder für die Unternehmen halt schwierig.

00:33:17: Wir haben einen Digitalisierungssprung zwangsweise durch die Pandemie erlebt.

00:33:23: Jeder hat sich irgendwie in seine Bubble zurückgezogen. Ich nehme mich da auch nicht von aus.

00:33:27: Also ich gucke schon lange kein lineares Fernsehen mehr.

00:33:31: Ich habe nicht mal mehr hier einen Fernsehanschluss bei mir zu Hause,

00:33:34: sondern man hat halt einfach sein Medienportfolio, was man sich so zusammengesucht

00:33:38: hat über die Jahre, wie Netflix oder eben Spotify, verschiedenes bei Podcasts und das ist es halt.

00:33:44: Also man verliert halt auch dadurch automatisch die Möglichkeit,

00:33:49: sich halt vielleicht auch mal mit einer anderen Meinung auszustatten,

00:33:52: weil man halt irgendwann nur noch den Content hört, den man halt selber gut findet.

00:33:56: Dadurch ist natürlich aber auch wiederum keine Entwicklung eigentlich mehr möglich,

00:34:00: beziehungsweise stagniert halt dann das eigene Entwicklungspotenzial dadurch sehr.

00:34:05: Und umso leichter wird es natürlich dann auch, die Leute halt auf diesen Sachen

00:34:08: zu beeinflussen. Als Unternehmen bin durch den Podcast und durch YouTube halt

00:34:13: auch sehr viel in diesem ganzen Segment halt passiert.

00:34:15: Wie kann ich meinen Content weitertransportieren? Gezwungen,

00:34:19: dich mit Sachen zu beschäftigen, wo du eigentlich selber sagen würdest,

00:34:22: im Privaten, da habe ich jetzt eigentlich gar keinen Anspruch.

00:34:25: Also wir haben viel diskutiert, ob wir von Twitter, also von X weggehen.

00:34:28: Wir haben auch überlegt, machen wir jetzt Insta, machen wir TikTok.

00:34:33: Ich habe Kunden, die halt wirklich mittlerweile auf TikTok sind,

00:34:36: selbst Security-Influencer sind auf TikTok unterwegs und das beißt sich halt,

00:34:40: wenn ich sage, hey, eigentlich kann ich dieser chinesischen Software nicht vertrauen.

00:34:44: Ich weiß nicht, was die damit machen mit diesen ganzen Daten.

00:34:48: Auf der anderen Seite, ja, meine Bubble oder meine Peergroup ist halt dort,

00:34:53: dann mache ich es halt doch. Und das ist halt das Problem einfach.

00:34:56: Wir haben spätestens seit der Pandemie einfach so viele verschiedene,

00:35:01: teilweise doch echt schwierige Plattformen bekommen.

00:35:04: Da noch wirklich die Linie zu ziehen ist halt schwer. Und wir haben es gerade

00:35:09: im Vorgespräch, bevor wir hier auf Aufnehmen gedrückt haben,

00:35:11: habe ich es ja auch gesagt.

00:35:12: Es machen jetzt auch viele Videopodcasts. Ich lehne das ab. Der Podcast ist

00:35:16: ein Medium, was ich so konsumieren kann, wenn ich Auto fahre,

00:35:20: wenn ich die Wohnung putze. Ich muss nicht auf einen Bildschirm schauen.

00:35:23: Und das sollte auch so bleiben, weil dafür ist das Medium eigentlich ursprünglich gemacht worden.

00:35:28: Absolut. Also ich meine, Beispiel aus der analogen Welt.

00:35:31: Ich bin in eine Vorlesung gegangen. Und was war dann in der Vorlesung für mich eine Güteklasse?

00:35:38: Wenn es jemand verstanden hat, mir das rüberzubringen, da musste ich nicht auf

00:35:42: den Menschen gucken, sondern da ging das hier rein, also ins Ohr.

00:35:46: Und die Geschichte ist tatsächlich so, dass ich durch dieses Zuhören am meisten lerne.

00:35:51: Und wenn man sich konzentriert auf bestimmte Formate, und das ist das ja Problem,

00:35:55: was ich bei den Social Media halt einfach sehe.

00:35:58: Es gibt ein paar Sachen, also Gatekeeping ist jetzt ein bisschen schlecht in den Ruf gekommen,

00:36:03: das Wort, aber ich nehme das jetzt mal aus dem alten Journalisten-Kontext,

00:36:06: dass du halt Profis hast, die wissen, welche Formate für welche Dinge angemessen

00:36:12: sind und das rüberzubringen.

00:36:13: Also ich habe das ja auch noch gelernt in den 90er Jahren in der Tageszeitung.

00:36:17: Du weißt halt eben ganz genau zu unterscheiden zwischen dem,

00:36:21: was ein Kommentar ist, was eine Nachricht ist, was eine Meldung ist und so weiter.

00:36:25: Und du bist verantwortlich dafür, auf der Basis etwa jetzt bei Deutschen Tageszeitung,

00:36:30: des Pressekodex, des Deutschen Presserats, wenn du dich dazu verpflichtest,

00:36:34: und ich habe das mit Herzen gern getan, genau den Prinzipien zu folgen.

00:36:38: Das heißt, du gibst keine Bilder frei in die Öffentlichkeit,

00:36:41: wo du entstellende etwa Unfallfotos zeigst oder sowas.

00:36:46: Ja, also das ist einfach eine Absprache, die diese Medien getroffen haben.

00:36:51: Die haben über diese paar hundert Jahre Entwicklung von Zeitungen,

00:36:55: die erste Tageszeitung ist in Leipzig im 18.

00:36:57: Jahrhundert erschienen. Also das hat schon ein bisschen tiefe,

00:36:59: historische Tiefe auch, wenn ich mich nicht irre. Also gut, ob es nun Plus,

00:37:03: Minus Jahre sind, ist auch egal.

00:37:04: Aber auf jeden Fall, das hat eine lang, lange Entwicklung hin bis zu dem,

00:37:09: was wir heute irgendwie am Frühstückstisch haben oder eben heute nicht mehr haben.

00:37:13: Aber ich habe halt eben auch festgestellt, dass das fast nur noch bei größeren

00:37:18: Kontexten so beherzigt wird.

00:37:20: Anfang der 2000er habe ich eine Weile in Leipzig gelebt und da habe ich das

00:37:24: erste Mal, da ist mir wirklich irgendwie bei der Leipziger Volkszeitung,

00:37:28: als da Bürgermeister Wahlen das Essen aus dem Gesicht gefallen.

00:37:32: Das konnte ich nicht ertragen, dass da plötzlich mit Rotkäppchensekt angestoßen worden ist. Mist.

00:37:37: Rotkäppchen hat Mumm gefressen, also eine westliche, das ist eine wunderbare

00:37:40: Erfolgsgeschichte, ist auch nichts gegen zu sagen.

00:37:42: Aber das hat einfach in der Wahlberichterstattung

00:37:45: am Tag später nichts verloren. So habe ich es gelernt.

00:37:49: Und es gibt verschiedene Faktoren, warum wir plötzlich irgendwie so eine Aufweichung

00:37:53: dessen haben, was eigentlich an Positiven in den Medien gewesen ist.

00:37:57: Und ein Beispiel, ich meine, ich habe den früher mal sehr wertgeschätzt,

00:38:00: jetzt hat er einen Text gehabt in einer Zeit,

00:38:02: der auch nicht übel war, Aber der natürlich auch ein Symptom dafür ist,

00:38:05: wie Formate plötzlich miteinander sich verwischen und was ja teilweise auch

00:38:08: gut ist, aber was es schwer macht für Medienbenutzerinnen und Benutzer auch

00:38:14: einen Pfad zu schlagen, ist Jan Böhmermann,

00:38:16: der auf der einen Seite investigativen Journalismus meint zu machen und auf

00:38:21: der anderen Seite dann eben das alles dann auch mit diesem Quantum von Satire,

00:38:25: das nicht unerheblich ist, rechtfertigen zu können.

00:38:28: Und dazu geführt hat, dass etwa der Herr Schönbrunn vom BSI über eine Sache

00:38:32: gestolpert ist, die eigentlich schon längst abgefrühstückt gewesen ist.

00:38:36: War jetzt mal nicht so ruhmreich für Herrn Böhmermann, muss ich sagen.

00:38:40: Da gibt es noch andere mehr. Also ich meine, dieser, wie heißt dieser,

00:38:43: Wok-Racer, dessen Namen ich schon nicht mehr erinnere.

00:38:47: Stefan Raab? Genau. Also der konnte ja auch nichts anderes als Helme gegen andere und so weiter.

00:38:53: Und das, also es ist nicht so, als wäre das nur ein Phänomen von TikTok und so weiter.

00:38:57: Diese Formate haben sich aus dem Fernsehen und aus der Medienlandschaft heraus entwickelt.

00:39:01: Das Zeitungensterben verdankt sich, also gerade Regionalzeitungen verdankt sich

00:39:04: zum Beispiel der Selbstkannibalisierung.

00:39:07: Irgendwann haben sie angefangen, diese ganzen Anzeigenblättchen als Parallelgeschichte

00:39:10: rauszuschubsen, einmal die Woche.

00:39:12: Da sagt natürlich der eine oder die andere, die nicht so eng im Diskurs ist

00:39:16: wie ich als jemand, der dort gelernt und seit 30 Jahren da gearbeitet hat,

00:39:22: sagt natürlich, wieso, ich habe doch meine Zeitung und die kommt sogar umsonst.

00:39:25: Also Gaga, das war ja schon Gaga.

00:39:28: Ich habe 1998 bis 2000 Volontariat gemacht. Da war echt Angstessen-Zeitung auf

00:39:34: mit Blick auf das Internet.

00:39:37: Die Verleger waren einfach aufgescheucht wie die Hühner und haben kein Konzept entwickelt.

00:39:41: Wirklich. Es gab schon Print-on-Demand-Gedanken, dass man sagt,

00:39:45: okay, der User kann über das Internet klick, klick, klick, klick das machen,

00:39:48: was er vorher nicht konnte.

00:39:49: Der kann sich auf E-Paper oder sowas fantasiert, was war ja alles da.

00:39:53: Aber realisiert ist einfach nur eine wortende Paywall und das ist sehr einfallsreich,

00:39:57: sag ich mal, mit allem Zynismus, den ich da reinlegen kann. Also machen wir es uns nichts vor.

00:40:01: Das alles hat so seine Geschichte, das läuft so zusammen und die Frage ist halt

00:40:05: eben, wie gehen wir damit um?

00:40:07: Also ich kann, ich habe das Glück gehabt, dass wir wirklich kaum Kontaktpunkte hatten.

00:40:13: Wir haben kaum Interaktion gehabt bei X und da war es ganz easy,

00:40:17: irgendwie bei der ersten Vorstandssitzung dieses Jahr zu sagen,

00:40:20: pass auf, das ist für uns mehr Aufwand, können wir das nicht abstellen.

00:40:23: Da hat der Vorstand mit mir zusammen entschieden, das abzustellen. Weg.

00:40:27: Kann ich aus der Not jetzt eine Tugend machen? Ich meine, wir sind nicht die

00:40:30: EU, wir sind nicht die Bundesregierung, wir sind auch nicht der FC Schalke oder

00:40:33: Borussia Dortmund, mein Verein, die immer noch auf X rumtingeln.

00:40:37: Die könnten ja auch sagen irgendwie, ich weiß nicht, du bist ja bestimmt nicht

00:40:40: Wuppertaler SV-Freund, oder? Oder doch? Nein, Schalke.

00:40:44: Ja, siehste? Und da sind doch die richtigen Partner beisammen.

00:40:47: Also ich habe ja nie so Probleme mit Blau-Weiß gehabt, weil ich aus einer blau-weißen

00:40:51: Familie komme und mehr oder weniger das ungeliebte Kind bin.

00:40:56: Der Typ aus der verbotenen Stadt, aber ich habe zu lange da gelebt in Dortmund.

00:41:00: Naja, egal. Naja, also ich sage mal so, jetzt mal ein ganz anderer Twist.

00:41:05: Schalke ist das Einzige, was du an Gelsenkirchen überhaupt noch brauchen kannst,

00:41:08: weil der Rest, wenn selbst ein Primark aus Gelsenkirchen abwandert,

00:41:12: dann spricht das auch Bände.

00:41:14: Also ich war vor 10, 15 Jahren das letzte Mal im zentralen Omnibusbahnhof.

00:41:18: Mehr braucht man, glaube ich, nicht zu sagen, oder? Nee. Also es ist schon der

00:41:21: Hammer, die Stadt ist schon der Hammer.

00:41:25: Ja, wenn du das so siehst und dann irgendwie guckst, ich war neulich im Kreisfall,

00:41:29: weil unsere Großvater studiert und da kannst du vom Boden essen.

00:41:32: Das ist so sauber und geleckt wie sonst was. Das ist unglaublich.

00:41:36: Ja, das meine ich ja. Bei uns in Bayern ja auch. Ja, das meine ich ja.

00:41:39: Wenn du als jemand, der in Bayern lebt, mal in andere Bundesländer fährst.

00:41:43: Ja, wir waren jetzt auch neulich in Dresden.

00:41:45: Also Altstadt Dresden, schön, aber fahren wir in die Neustadt rüber. Also huiuiui da.

00:41:51: Man merkt schon, dass es noch andere Regionen natürlich gibt.

00:41:55: Noch extremer wird es allerdings, was die Sauberkeit angeht,

00:41:57: wenn du mal auf die Nordseeinseln fährst. Ich war mit meiner Gattin mal vor

00:42:00: einiger Zeit auf Langeoog.

00:42:02: Also du traust dich ja nicht mal irgendwie ein Kaugummipapier fallen zu lassen,

00:42:06: weil da hast du Sorge, dass sofort der Sheriff von der Insel kommt und dich

00:42:09: wegfährt. Weil es ist so sauber, habe ich es hier in Bayern auch noch nicht gesehen.

00:42:14: Wir schaffen das nicht hier, weil unsere Administration sagt,

00:42:17: wir brauchen keine Papierkörbe, sondern nur, das ist ja schon in der Verantwortung,

00:42:21: das ist historisch bedingt.

00:42:22: Schon der vorletzte Bürgermeister sagt, das brauchen wir nicht,

00:42:25: das macht nur Arbeit und jeder Bürger ist dafür verantwortlich.

00:42:27: Ich meine, ich bin jetzt dabei, also ich halte ja immer viel dafür,

00:42:31: nicht einfach nur zu reden, sondern auch was zu machen. Also ich bin dabei,

00:42:34: versuchsweise mal so in Richtung Gemeinderat zu tendieren und das ist jetzt

00:42:38: mal so ein Wahlversprechen für alle diejenigen, die aus Babing kommen,

00:42:41: es noch nicht gehört haben.

00:42:42: Bei uns wird es, wenn ich irgendeinen Einfluss bekommen sollte,

00:42:46: wieder Papierkörbe geben, wie in jeder ordentlichen Nachbarschaftsgemeinde auch,

00:42:50: wo es nämlich auch funktioniert.

00:42:52: Also nee, da ist Verantwortung. Man muss auch die Möglichkeiten bekommen.

00:42:57: Das ist immer ein wechselseitiges Spiel.

00:42:59: Das vergessen manche. Es geht immer nicht nur einseitig. Wir müssen das zusammen machen.

00:43:03: Das Schöne ist an uns Menschen, dass wir vieles zusammen können,

00:43:07: ohne gleich Ameisenstaaten zu werden.

00:43:11: Sondern, dass wir das auch untereinander aushandeln. Wir handeln aus,

00:43:15: dass wir miteinander sprechen und uns ist jetzt mal egal, wie lange das dauert, wir tun das einfach.

00:43:20: Wir sind offen miteinander, das ist eine Freiheit.

00:43:23: Das ist herrlich, das geht nur in diesem Land, also nur in Ländern wie diesem.

00:43:28: So, mit Menschen. Und das ist ganz wichtig und dann sehr wertschätzenswürdig, behaupte ich mal.

00:43:35: Das ist wohl so, ja. Da gebe ich dir komplett recht. Mal jetzt als Rampe nutzen.

00:43:39: Du hast gerade gesagt, nicht nur darüber reden, sondern auch machen.

00:43:42: Welche Erfolge konnte denn der IT-Sicherheitscluster schon feiern?

00:43:46: Weil das ist jetzt natürlich dann die Probe aufs Exempel.

00:43:50: Ja, die Erfolge. Wie bemessen sich überhaupt beim Cluster Erfolge?

00:43:54: Also das ist natürlich relativ schwierig. Es gibt so KPI und wir werden ja,

00:43:58: also ich sage ganz offen, wir sind in so einem Labeling-Prozess,

00:44:02: der ist geschubst von der EU und wird umgesetzt dann auch von Auditoren.

00:44:06: Und wir sind dieses Jahr herabgestuft worden von Silber auf Bronze.

00:44:11: Das hat alles seine Gründe. Und es ist auch okay, wir können einfach jetzt gerade

00:44:15: bei unserer Teamstruktur durch diese Trennung in GmbH und Verein können wir

00:44:21: gar nicht diese Aufgaben erfüllen, die da gefordert sind.

00:44:24: Und das ist ohnehin schwierig, ob das überhaupt auf uns als Cluster so matcht.

00:44:28: Aber was sind Erfolge da?

00:44:30: Das sind natürlich die Kontakte mit den Mitgliedern. Das ist eine Zahl der Mitgliederakquise.

00:44:36: Das ist aber auch eine Reichweite, die wir erzielen über unsere Tätigkeiten.

00:44:40: Ich sage mal ein Beispiel.

00:44:42: Auch da bin ich fester Verfechter von einer eher dynamischen Vorstellung,

00:44:47: auch von den Handlungsträgern geordneten Vorstellungen von Erfolgskennziffern

00:44:53: und nicht das von außen herangetragene,

00:44:55: mach 50 Gespräche und das ist gleich ein Erfolg.

00:44:58: Also das halte ich für Quatsch, diesen Numeralismus. Aber was für mich ein Erfolg ist,

00:45:04: das Bundesministerium für Wirtschaft schubst uns rüber, die Möglichkeit zur

00:45:09: Beteiligung an einer Delegationsreise in die Emirate zur Geschäftsanbahnung im digitalen Sektor.

00:45:15: Ich schubse das über einen Mitgliederbrief rein und ich bekomme es mit.

00:45:18: Ein Mitgliedsunternehmen von uns fährt mit, hat den Zuschlag bekommen,

00:45:23: bam, das ist für mich ein Erfolg. Also mein Erfolg sind eure Erfolge als Mitglieder,

00:45:28: muss ich ganz ehrlich sagen.

00:45:29: Wir machen das für euch und wir sind für euch da.

00:45:32: Das können wir mehr denn je. Wir müssen uns nicht mehr über CISIS 12 und ISMS

00:45:36: und diesen ganzen Kontext kümmern.

00:45:37: Das macht jetzt die SWI, so heißt die Firma von der Sandra Wiesbeck.

00:45:42: Dankenswerterweise, wir können uns jetzt auf den Weg machen zur Gemeinnützigkeit.

00:45:46: Damit haben wir noch mehr Möglichkeiten, sozusagen für euch als Mitglieder was

00:45:50: zu erwirken. Für mich ist Partizipation von Mitgliedern Erfolg.

00:45:54: Wenn ich es schaffe, dass ein Mitglied mit uns zusammen einen Antrag stellt

00:45:57: beim Förderprojekt oder das Partnercluster zusammenkommen.

00:46:02: Wir haben jetzt jüngst wieder Gelder beantragt für die Umsetzung,

00:46:06: für ein Projekt, direkten Umsetzung in Unternehmen des Cyber Resilience Acts

00:46:10: über einen Mechanismus. Bin gespannt.

00:46:14: Also im Oktober gibt es dann da hoffentlich Nachricht darüber,

00:46:17: ob wir die Skizze weiter ausführen dürfen zu einem richtigen Vollantrag.

00:46:22: Mein Erfolg definiert sich auch, dass wir gerade als so kleine Organisation sind.

00:46:27: Wir werden von Oktober an mit drei Mitarbeitenden unterwegs sein.

00:46:31: Derzeit sind wir zu zweit. Ich habe eine Weile auch ganz alleine ein,

00:46:35: zwei Monate gearbeitet. Und trotzdem betreuen wir drei Projekte,

00:46:39: die vom Bundesministerium für Bildung und Forschung gefördert werden. Zwar in,

00:46:44: Junior-Partner-Rollen teilweise, aber eben auch entwickeln wir zusammen,

00:46:49: also entwickle ich zusammen mit KollegInnen von der VDE ein Framework für Business

00:46:55: Continuity im Kontext von Speditionen, von kleinen Speditionen.

00:46:59: Und das sind natürlich so Sachen, die, denke ich mal, irgendwann auch unseren

00:47:04: Mitgliedern zugutekommen können, weil man das übertragen kann,

00:47:07: weil man das abstrahieren kann.

00:47:09: Und ja, das sind alles so Momente, wo ich sagen muss, super.

00:47:12: Oder dass die Stadt sich so engagiert für uns. Das ist ja auch keine Selbstverständlichkeit.

00:47:17: Und das macht mich schon glücklich, dass ich die Möglichkeit habe,

00:47:20: mit der Art und Weise, wie ich dann Öffentlichkeit bespielen kann,

00:47:24: da auch Synergien für euch als Mitglieder zu erzeugen.

00:47:28: Dass wir Mitglieder reinholen können, etwa durch unser Engagement bei der ITSA,

00:47:32: bei der Europas größter IT-Security-Messe.

00:47:34: Und ich bin da Jurymitglied im Up at ITSA Award, etwa, was ja wahnsinnig viel Freude bereitet.

00:47:41: Und jetzt im Oktober dann wieder publik wird, wer da gewonnen haben wird oder

00:47:45: beziehungsweise wer da positiv gepitcht hat und so.

00:47:48: Und das sind alles so Dinge, ich wünschte mir nur manchmal mehr Möglichkeiten,

00:47:53: das auch, aber dann würde ich ja den Leuten mit unseren Mitgliederbriefern auf die Nerven gehen.

00:47:57: Also es sind Leuten mal, alles mal so mehr mitteilen zu können,

00:48:01: was wir alles auf welchen verschiedenen Feldern wir mit diesem kleinen Team

00:48:05: unterwegs sind, was wir bedienen, was wir reinholen, aber das wird sich alles

00:48:11: zeigen. Vielleicht haben wir die Chance zu wachsen.

00:48:13: Das hat auch was mit anderen Förderprojekten zu tun, dass man da dann eben auch weitergeht.

00:48:19: Bestimmte Teile dann eben besser abdecken kann und die mich dann entlasten und

00:48:22: wir können dann da mehr zu arbeiten und so weiter.

00:48:25: Also das wird sich alles zeigen. Schauen wir mal. Also ich hoffe nur,

00:48:28: dass die Mitglieder von uns bemerkt haben,

00:48:31: dass wir da sind, auch dass sie mitbekommen, dass wir in so Gremien sitzen wie

00:48:36: im Steuerkreis für IT-Sicherheit der deutschen Wirtschaft in Berlin im Bundeswirtschaftsministerium,

00:48:42: dass wir aktiv sind in der BITMI,

00:48:44: im Bundesverband des IT-Mittelstands und in Working Groups der European Digital SME Alliance sind.

00:48:50: Das sind alles so Sachen, wo wir von außen nach innen, nach außen wieder wirken,

00:48:54: wo ich versuche, dass wir auf diesen Plattformen dann auch als Cluster wahrgenommen

00:48:58: werden. Das zeichnet sich aus.

00:49:00: Also ich habe zum Beispiel mal bei der Alliance, die sitzen in Brüssel,

00:49:04: habe ich mal zum Beispiel CISIS 12 vor zwei Jahren vorstellen dürfen.

00:49:09: Musste dann zwar frustrierenderweise hören, dass die EU-Kommission generell

00:49:14: ausschließt, dass unterhalb der ISO 27er keine weitere Norm in den EU-Reigen

00:49:21: aufgenommen werden wird.

00:49:22: Aber nichtsdestotrotz, Neugier konnte ich schon wecken.

00:49:26: Also das sind alles so Dinge, die möglicherweise zu so einem Bild führen,

00:49:31: das nicht eindimensional auf Nummern beschränkt ist.

00:49:35: Oder zu so einem Erfolgsbild führen, das nicht eindimensional auf Nummern beschränkt ist.

00:49:39: Hoffentlich. Ja, wie gesagt, eure Veranstaltung hat dem Ganzen meiner Meinung

00:49:44: nach auch schon Rechnung getragen und gezeigt, dass das ist meiner Meinung nach ein großer Erfolg.

00:49:49: Was natürlich auch ein großer Effekt ist, ihr seid ja auch stark eben neben

00:49:54: den Organisationen, die du gerade so aufgezählt hast, eben auch mit BSI,

00:49:59: mit der IHK, jetzt hier in Regensburg, Dr.

00:50:02: Helmes, Dr. Götz, ihr seid ja da auch vernetzt.

00:50:05: Handwerkskammer auch übrigens. Handwerkskammer. Also der Andreas Keller ist bei uns Beirat.

00:50:10: Jetzt habe ich dich unterbrochen. Genau, nee, nee, alles gut.

00:50:13: Und das ist ja natürlich auch was, was dazu nochmal beiträgt,

00:50:16: dass man halt einfach, ich glaube, man kann nicht zu viel machen an der Stelle.

00:50:20: Mal klar kann man Leute überfordern damit. Wenn jetzt jemand,

00:50:23: der die Folge gerade hört, sagt, ja, das ist alles sehr interessant.

00:50:27: Vielleicht an der Stelle schon mal noch der Hinweis, guckt gerne mal unten in die Shownotes rein.

00:50:30: Ich verlinke das natürlich, was wir hier so besprechen. Dann könnt ihr euch

00:50:33: da auch nochmal selber einfach ein Bild machen dazu, was denn der Cluster sonst

00:50:37: noch so alles zu bieten hat.

00:50:38: Und wenn ihr da noch nicht Mitglied seid, dann würde ich euch das auf jeden

00:50:41: Fall Wärmstenz empfehlen, weil es halt einfach, ja muss man auch sagen,

00:50:45: es ist halt kostenlos. Also das ist so wie dieser Podcast.

00:50:48: Es sind Dinge, die wir euch kostenfrei zur Verfügung stellen können.

00:50:51: Genauso wie eine Itza kostenlos ist. Geht dahin, informiert euch darüber,

00:50:57: was da alles für Themen existieren.

00:51:00: Hört euch Panelgespräche an, hört Podcasts, nicht nur Blue Screen.

00:51:04: Es gibt so viele gute Podcasts.

00:51:07: Cybersicherheit ist Chefsache von Nico Werner, Breach FM von Robert Wortmann und von Max.

00:51:11: Das sind alles kostenlose Medien. Man muss es halt einfach aber halt dann auch

00:51:15: konsumieren und sich halt einfach selber versuchen, so gut es geht,

00:51:19: halt einfach aufzuschlauen.

00:51:20: Ich verstehe aber halt die andere Seite auch, wenn ich die Admins bei meinen

00:51:25: Kunden sehe, ja, da kommt dann auch irgendwann die Frage auf,

00:51:29: was soll ich noch alles machen?

00:51:30: Ja, ich bin hier zuständig von Server- und Storage-Betreuung bis zu Tonerwechsel

00:51:35: am Drucker und jetzt kommt der Karls dann auch mit Cybersicherheit um die Ecke.

00:51:38: Es ist aber halt genauso wichtig, dass man halt eben,

00:51:42: wenn man heute eine Entscheidung trifft, sei es jetzt als Geschäftsführer oder

00:51:45: als Admin oder wer auch immer, Einkäufer, halt wirklich so eine Transparenz

00:51:50: sich selber vorher verschafft hat,

00:51:52: damit dann eben nicht nachher dann das böse Erwachen kommt, dass man merkt,

00:51:55: man hat aufs falsche Pferd gesetzt.

00:51:57: Oder man hat vielleicht eine Art Vendor-Login, wo man halt nicht wieder rauskommt.

00:52:03: Ganz selten nur die Frage, wenn wir ein Projekt machen, dass jemand mal von

00:52:07: sich aus fragt, auf Kundenseite, was passiert denn, wenn ich keine Lust mehr auf diese Lösung habe?

00:52:12: Wie groß ist denn der Aufwand, um da wieder wegzukommen? Und wenn die Frage

00:52:16: nicht kommt, dann bringe ich es halt auf die Thematik mit drauf,

00:52:19: weil ich dann sage, da müssen wir auch mal drüber sprechen.

00:52:22: Es ist halt vielleicht nicht ganz so einfach. Einfach, früher hat man gesagt,

00:52:25: wenn du SAP einführst, dann muss dein Unternehmen sich an SAP anpassen.

00:52:29: Das ist halt einfach so ein Thema im Digitalisierungsbereich.

00:52:33: Auch wenn du heute sagst, du gehst zu Microsoft 365 oder zu GCP, AWS, was auch immer.

00:52:39: Du hast natürlich eine Abhängigkeit und das sollte man sich vorher überlegen.

00:52:43: Wie groß ist die und was passiert, wenn ich jetzt vielleicht nicht nur keine

00:52:48: Lust drauf habe, sondern ich es mir vielleicht wirtschaftlich auch nicht mehr

00:52:51: leisten kann. dann Monat für Monat pro Kopf einen Obolus zu bezahlen.

00:52:56: Und da ist es halt einfach super wichtig, dass man halt vorher drüber redet,

00:53:01: dass man auch vorher drüber spricht, welche rechtlichen Anforderungen habe ich, wenn ich das einführe.

00:53:06: Entspricht das denn der DSGVO, EU, GDPR?

00:53:11: Erfüllen die Produkte, die ich jetzt gerade einführe, denn eigentlich überhaupt

00:53:14: die Mindeststandards? Wo wird mein Datenset gespeichert?

00:53:18: Wo wird es verarbeitet? Und so weiter und so fort. und das sind halt alles Fragen,

00:53:22: die halt im Vorfeld einfach klar sein

00:53:24: müssen und da gibt es eben genügend Möglichkeiten, sich zu informieren.

00:53:27: Ich sage es auch jetzt nochmal dazu, ihr habt immer die Möglichkeit, uns anzusprechen.

00:53:33: Ihr könnt unten in den Shownotes einfach auf den Link draufklicken,

00:53:36: bucht bei mir 30 Minuten Gespräch, erzählt mir, was euer Thema ist und dann

00:53:41: reden wir darüber. Also wir versuchen...

00:53:44: Eben auch Mittelstands-IT für den Mittelstand zu machen.

00:53:47: Es hilft mir nichts, wenn das Erstgespräch schon 10.000 Euro kostet mit dem

00:53:52: Consultant, der mir vielleicht sagen kann, was ich wirklich brauche,

00:53:55: weil dann scheuen sich die Leute halt einfach überhaupt drüber zu reden und

00:53:59: dann passiert wieder gar nichts.

00:54:00: Und das ist halt der größte Fehler. Und da ist genau der Punkt auch,

00:54:03: wo wir als Cluster aktiv sind.

00:54:05: Wir machen zwar keine Werbung für euch Mitglieder, aber wir geben Orientierungshilfen.

00:54:09: Und wenn ich sehe, das passt aus der Erfahrung heraus des Miteinanders und je

00:54:13: besser wir uns kennen, desto besser kann ich Orientierungshilfen geben,

00:54:16: dann ist es nicht nur ein Vernetzen der Mitglieder untereinander,

00:54:20: sondern es ist auch eine Weitervermittlung.

00:54:22: Und dann spreche doch mal mit einem Alexander Karls und gucke mal,

00:54:26: ob das vielleicht matcht.

00:54:28: So, und das hat verschiedene Ebenen. Auch das ist Clusterarbeit.

00:54:32: Wobei ich allerdings dazu sagen muss, dass bestimmte Veranstaltungen natürlich kostenfrei sind.

00:54:36: Eigentlich die meisten, bis auf unseren ISB-Lehrgang.

00:54:40: Klar, da wollen die Dozenten bezahlt werden, die Räumlichkeiten und so weiter.

00:54:44: Aber natürlich kostet die Mitgliedschaft für Unternehmen im Jahr,

00:54:48: wenn sie Standardmitglieder sind, 950 Euro. Wenn Startups sind,

00:54:51: 300 Euro und gerne kann man auch als Fördermitglied beliebig skalieren,

00:54:55: wie man uns unterstützt.

00:54:57: Ja, aber bei dem Betrag ist es eigentlich auch kostenlos.

00:55:01: Also, sagen wir mal ganz ehrlich, das ist kein Geld.

00:55:04: Es gibt andere Cluster, die rufen ganz andere Beträge ab und ja,

00:55:09: wir haben einen Einheitspreis, ob das große wie Conti sind oder wer kleine, wie wer auch immer.

00:55:16: Ein-Mann-Unternehmen, da gibt es so ein paar, die ganz rührig sind und auch

00:55:19: immer gerne mitarbeiten.

00:55:21: Es kostet das, was es kostet. Und die meisten derjenigen, die dann auch sehr

00:55:26: engagiert sind, die wissen auch, wofür sie es tun.

00:55:28: Und die sind uns seit Jahren treu. Das ist halt so.

00:55:32: Ja, absolut. Die Mitgliedschaft im Chaos Computer Club kostet auch zu Recht

00:55:36: Geld, weil es gehört ein administrativer Aufwand dazu. Ja klar,

00:55:38: zahle ich auch gerne. Irgendjemand muss mir was tun.

00:55:41: Außerdem freue ich mich auf die Datenschleuder.

00:55:43: Das ist immer lustig zu lesen. Ja, das stimmt auf jeden Fall.

00:55:47: Nehmt ihr denn eigentlich auch Spendengelder? Das können wir gar nicht, noch nicht.

00:55:52: Also wir können noch nicht Spendengelder nehmen, weil wir nicht gemeinnützig sind.

00:55:55: Aber das wird, also wir sind, im Oktober haben wir die Grundsatzentscheidung

00:56:00: der Trennung von diesem geschäftlichen Part und dem Verein vollzogen über eine

00:56:05: Mitgliedsversammlung.

00:56:06: Wir haben jetzt im Juni in der letzten Mitgliedsversammlung den jüngsten Stand

00:56:11: der Satzung verabschiedet. Wir hatten eine Korrektur vom Finanzamt,

00:56:15: weil wir noch sehr stark auf Businesses abzielten, sind aber auf dem Weg zur Gemeinnützigkeit.

00:56:19: Natürlich auch nicht nur für die Mitgliedsunternehmen dann da,

00:56:23: sondern auch für die Allgemeinheit.

00:56:26: Wir machen das zwar schon immer, wie du es schon sagtest, durch die kostenfreien

00:56:29: Veranstaltungen und so weiter und sprechen einen breiten Teil der Bevölkerung an.

00:56:33: Aber das ist in der Satzung nie so wirklich transparent geworden.

00:56:36: Da mussten wir ein bisschen umschreiben.

00:56:38: Und das ist jetzt geschehen. Das ist abgesegnet. Wir müssen das jetzt,

00:56:41: also das Finanzamt hat die auch schon mal vorgeprüft. Wir müssen jetzt in die Vollprüfung gehen.

00:56:45: Wenn wir das haben, dann beantragen wir die Gemeinnützigkeit beim Registergericht

00:56:50: und dann hoffen wir, dass wir im nächsten Jahr mit dem Prozess durch sind.

00:56:54: Und dann können wir natürlich auch Spendenquittungen ausstellen.

00:56:57: Aber wie gesagt, bisher haben wir da noch nicht mitgearbeitet,

00:57:00: weil wir durch das ISIS-CISIS-12 natürlich auch wirklich Umsätze generiert haben.

00:57:05: Aber es ist zwangsnotwendig, dass wir gemeinnützig werden, weil wir müssen jetzt

00:57:10: immer zwischen 50 und 30 Prozent an Eigenanteil bei Förderprojekten zum Beispiel aufbringen.

00:57:18: Und das ist beim Clienteam, und es geht meistens über das Durchrechnen von Personal,

00:57:22: beim Clienteam echt relativ schwierig dann zu machen. Naja, klar.

00:57:38: Das ist ein anderer Vorteil, ja.

00:57:41: Und wie gesagt, es passt aber auch in die Strategie des Clusters zu sagen,

00:57:46: es macht absolut Sinn, dass wir gemeinnützig werden, weil das Ziel,

00:57:50: was wir haben und der Satzungszweck, den wir erfüllen wollen,

00:57:53: der ist ja ein Gemeinnütziger.

00:57:54: Wir adressieren eine Verbesserung unserer Wirtschaft auch, aber eben auch der Gesellschaft.

00:58:00: Und wir arbeiten ja auch mit den MINT-Labs in Regensburg zusammen,

00:58:04: die halt sich um Schüler bemühen und Kurse anbieten.

00:58:08: Wir haben unter anderem in verschiedenen Schulen schon so Nummern gemacht,

00:58:12: du hast vorhin Penzeck erwähnt, wo der Tom Michalski, das ist übrigens auch

00:58:17: ein Vorstandsmitglied bei uns,

00:58:18: dann einfach mal bei der FOSBOS seine Tools ausgepackt hat und gesagt hat,

00:58:23: Jetzt wollen wir mal gucken, was so im WLAN hier rumschwirrt oder in dem Airnetz,

00:58:27: also im Luftnetz, im drahtlosen Netz.

00:58:30: Und das sorgt natürlich immer wieder irgendwie für gute Sachen,

00:58:33: aber macht natürlich auch dann wieder bewusst und schafft dann wieder eine Aufmerksamkeit.

00:58:39: Ja, also insofern Gemeinnützigkeit und das gemeinnützige Tun ist,

00:58:43: denke ich mal, auch eine gute Plattform für euch Unternehmer,

00:58:46: wenn ihr Lust habt, mit Jugendlichen etwa zu arbeiten oder was auch immer,

00:58:49: auch Gruppen zu erreichen, die man normalerweise nicht bekommt.

00:58:52: Ja, und das geht dann eben, wenn wir gemeinnützig sind, noch viel besser,

00:58:55: weil wir dann daraufhin fokussieren.

00:58:57: Da sind wir sozusagen am Start. Also dieses erste Jahr ist mit Sicherheit für

00:59:02: viele Mitglieder, die lange dabei sind, sehr ungewohnt, weil sie das Cluster

00:59:06: plötzlich von einer ganz anderen Seite wahrnehmen.

00:59:08: Also eben auch von der ganzen Mitgliederfokussiertheit etc.

00:59:12: Und wir brauchen halt jetzt in Zukunft noch ein paar mehr Leute,

00:59:14: damit wir die Arbeit wirklich gestemmt bekommen, damit wir noch besser für euch da sein können.

00:59:19: Ja, wo geht denn die Reise noch hin? Was hast du denn dir selber so für Ziele gesteckt noch?

00:59:24: Also ich fange mal, da ich ja sozusagen als Mensch, der aus der Kultur kommt,

00:59:28: keine Angst vor Größenwahn habe.

00:59:31: Künstler kennt man ja, die machen ja manchmal so lustige Sachen.

00:59:34: Sonst würde es ja auch keine, was weiß ich, sonst würde es keine Expans-Serie

00:59:38: geben, wenn man da nicht als ein Autorando größenwahnsinnig auf siebenmal siebenhundert

00:59:44: Seiten denkt. Also das muss man auch erstmal hinbekommen, ja.

00:59:47: Also mein Größenwahn geht, dass ich mal irgendwann das Cluster durch wen auch

00:59:51: immer repräsentiert in der Tagesschau hätte. Dass irgendein Mitglied von uns

00:59:55: wirklich adressiert wird als ein Experte, der sagt, so und so sieht es aus.

00:59:59: Also das ist so ein Ding. Das ist ein Ding, was aber mehr oder weniger so auf

01:00:04: der Showbühne stattfindet.

01:00:07: Andere Sachen sind, die ich anstrebe, ist eine enge Zusammenarbeit.

01:00:11: Noch enger, als wir das bisher hinbekommen haben im BSI.

01:00:14: Weil ich sehe, Claudia Plattner mit der Begriffsprägung Cybernation Deutschland,

01:00:19: das ist der Match, den wir haben.

01:00:22: Ja. Ich habe auch irgendwie festgestellt, was für ein Wahnsinn.

01:00:25: Ich weiß nicht, woher es kam, ob das subliminal war.

01:00:27: Ich habe mal irgendwann so angefangen, ein bisschen mit bei uns im Newsletter

01:00:30: zu experimentieren und teilweise so ein paar Ausgaben editorial geschrieben.

01:00:36: Und dann habe ich mit Sicherheit immer als Slogan unten drunter gehabt.

01:00:40: Und dann ist mir mal aufgefallen, hey, so heißt doch das Magazin, was das BSI rausgibt.

01:00:44: Oh Gott, wie peinlich. Naja gut, also ich denke einfach, wir müssen uns sehr,

01:00:49: sehr breit aufstellen und wir müssen in alle Bereiche mit Informationssicherheit.

01:00:53: Das sind Schulen, das sind Privathaushalte.

01:00:55: Leute dürfen nicht alleingelassen werden mit den Produkten aus Digitalien und

01:00:59: wir sind diejenigen, die nicht nur über Gesetzgebung, etwa mit dem Digital Services

01:01:04: Act oder Digital Markets Act für Gerechtigkeit zu sorgen haben,

01:01:07: sondern wir müssen auch über unser aufgeklärtes Kundenverhalten und da müssen wir erstmal hinkommen.

01:01:12: Mal herausfinden, wie unsicher und sicher fühlen wir uns jetzt eigentlich,

01:01:15: wenn wir unseren wie alten Smart-TV noch in Betrieb und im Netz nehmen.

01:01:20: Wann haben wir das letzte Mal ein Sicherheitsupdate für die Kiste bekommen?

01:01:24: Und warum gibt es kein Netscape aus mehr oder Firefox aus mehr für den Panasonic

01:01:29: meines 90-jährigen Vaters?

01:01:32: Was macht der jetzt? Also das sind alles so Fragen, die sind auf Regulatorik

01:01:37: schon ganz gut avantgardistisch vorgespurt mit dem Cyber Resilience Act und anderen Geschichten.

01:01:43: Aber ich glaube, und da hast du ja vollkommen zu Recht angesprochen,

01:01:46: wir haben noch ganz, ganz viel Bewusstseinsbildung vor der Brust,

01:01:49: was Privatanwender anlangt, aber eben auch in kleineren und kleinsten Unternehmen.

01:01:54: Es gibt die DIN-Spec jetzt, deswegen brauchen wir nicht das Rad mit unserem

01:01:58: ISA Plus neu zu erfinden.

01:02:00: Wir werden das ISA Plus zum Beispiel unser kleines Assessment mit 50 Fragen

01:02:04: und so einem Reifegrad-Modell, wir werden das irgendwann mal als Open Source

01:02:07: in irgendein Repository packen, nicht unbedingt bei GitHub,

01:02:11: aber bei Codeberg oder so, wo man mehr vertraulich sein kann, sowas in der Richtung.

01:02:16: Aber ich sage mal, Synergien finden, suchen und nichts doppelt machen.

01:02:21: Also zu sagen, wo müssen wir hin? Und ich würde mir natürlich ein Bein abfreuen,

01:02:26: wenn ich es in 2025 schaffen würde, dass Frau Plattner bei uns den Kongress

01:02:30: eröffnet mit einer Keynote.

01:02:32: Es hat dieses Jahr nicht geklappt, weil sie musste zur Hannover Messe.

01:02:36: Wir haben den Antrag jetzt auch relativ vorzeitig gestellt.

01:02:39: Ich treffe Manuel Bach vom BSI dann hoffentlich auch auf der Itzer wieder,

01:02:43: dass man nochmal ein bisschen nachgucken kann. Ich hatte auch im Kopf,

01:02:47: dass ich die Jana Ringwald von der Oberstaatsanwaltschaft in Frankfurt bekomme.

01:02:51: Die hat mir leider schon eine Absage erteilt. Sie hat ja jetzt gerade eine Buchpublikation

01:02:54: raus und ich denke mal, die wird jetzt das nächste Jahr ordentlich damit beschäftigt

01:02:57: sein, den jetzt entstandenen Bekanntheitsgrad auch mit einer medialen Präsenz

01:03:03: auch weiter zu pflegen. Das ist vollkommen zu Recht.

01:03:06: Finde ich ein bisschen schade, aber ich werde mich da trotzdem nicht ermutigen lassen.

01:03:10: Aber wenn du fragst nach Zielen, wo soll es hingehen, sind das solche Sachen.

01:03:13: Und wir machen das aus dem Standort heraus.

01:03:16: Du hast die Oberpfalz beschrieben. Das ist einfach, also für mich als Nordrhein-Westfale,

01:03:20: für dich auch, das ist schon eine faszinierende Region.

01:03:22: Also diese Möglichkeiten, die du hast, die sind schon cool. Und wie gesagt,

01:03:26: das Commitment nochmal, also so eine Aufgeschlossenheit seitens Georg Barfuß

01:03:31: von der Stadt Regensburg, das musst du erstmal haben.

01:03:33: Auch der Polizeipräsident, mit dem Vize haben wir jetzt direkten Kontakt gehabt,

01:03:38: der hat ja auch einleitende Worte bei dem Kongress gesagt.

01:03:41: Und da bemerkst du, wir wollen was, dann müssen wir das machen.

01:03:43: Und deswegen suche ich die Synergien zu ganz unterschiedlichen Leuten.

01:03:46: Ich könnte jetzt 50 Ziele definieren, aber ich meine, das meiste geht wirklich in diese Richtung.

01:03:52: Also, dass wir ein Bestandteil der Cybernation Deutschlands sind und dass wir

01:03:56: verlässliche Partner sind, wenn es darum geht, Netzwerken zu stützen,

01:04:01: Netzwerke zu pflegen und den Gedanken der Informationssicherheit für unsere

01:04:05: Demokratie zu verankern.

01:04:07: Auch bei Gruppen, von denen wir es jetzt noch nicht wissen.

01:04:09: Das ist ein Traumziel. Okay, klasse. Danke dir dafür.

01:04:13: Und jetzt zoomen wir noch ein kleines Stück raus, weg vom Cluster und deinen

01:04:17: eigenen Vorhaben, die du noch hast.

01:04:19: Was glaubst du denn, wie wird sich denn unsere Arbeits- und IT-Welt in den nächsten

01:04:24: Jahren verändern oder verändern müssen und wie groß ist da der Einfluss von

01:04:28: künstlicher Intelligenz?

01:04:30: Wow. Das ist natürlich eine ziemlich, ziemlich, ziemlich, ziemlich, ziemlich coole Frage.

01:04:36: Also du bist wie ich ja ein Freund von der gepflegten Science Fiction.

01:04:41: Ich höre gerade schon, also ich habe das letzte Schlachtschiff jetzt zu Ende gehört auf Spotify.

01:04:47: Ich bin beim, wie heißt er, Joshua Tree. Joshua 3.

01:04:51: Ja, Dauerabonnent, den habe ich immer auf der Runde auf dem Ohr.

01:04:55: Naja, also Science Fiction ist für mich irgendwie tatsächlich so ein Vorstellungsmodus,

01:05:00: so ein Vorstellungsraum, der es mir hilft abzuklopfen, was denkbar und möglich ist.

01:05:05: Ich bin sehr positiv eingestellt demgegenüber, was künstliche Intelligenz leisten kann.

01:05:11: Und damit meine ich nicht nur irgendwie Large Language Models,

01:05:15: sondern tatsächlich auch so, weiß ich nicht, Predictive Maintenance Dinger und so weiter.

01:05:19: Also wir brauchen das für unsere Wirtschaften auch mit Blick auf die Änderung

01:05:25: der Bevölkerungsstruktur, definitiv.

01:05:26: Wir können uns wunderbare Gesellschaften vorstellen.

01:05:30: In denen eine Akzeptanz etwa von Robotik und KI-gesteuerter Robotik in der Pflege so viel Sinn macht,

01:05:36: dass die Menschen, die jetzt unter dieser Mehrarbeit ächzen und auch deren Anerkennung

01:05:42: wirklich so schnell verpufft,

01:05:44: weil die Arbeit sie einfach nur noch platt macht, dass da wirklich Abhilfe geschaffen

01:05:49: wird und zwar eine Humanabhilfe auch für Menschen,

01:05:52: die eben gepflegt werden müssen.

01:05:54: Die Studien für die Akzeptanz von gewissen Formen von Robotik gibt es,

01:05:59: die sind positiv ausgefallen, meines Wissens jetzt. Diese Supports müssen immer

01:06:03: weitergehen, aber es muss ein menschenzentriertes Ding sein.

01:06:07: Wir müssen, ich glaube, das sage ich jetzt mal wirklich als ein Müssen,

01:06:10: also wirklich so im Sinne von dessen Imperativ.

01:06:13: Wir müssen uns von bestimmten Formen des radikalen Hyperkapitalismus einfach

01:06:18: mal trennen und alle uns an die Nase packen, wie viele gesellschaftsdienliche Tätigkeiten wir haben.

01:06:24: Die Konsequenzen eines radikal und blindlaufenden Egoismus sehen wir,

01:06:29: wenn wir jenseits der ukrainischen Grenze weiter nach Osten Richtung Moskau schauen.

01:06:33: Meinetwegen auch Gen-Peking, das sind aber andere Problemstellungen.

01:06:37: Damit sollten wir aufhören.

01:06:39: Wir haben andere Vorstellungen. Wir brauchen KI zum Beispiel auch,

01:06:43: um unsere Klimaprobleme in den Griff zu bekommen.

01:06:45: Dafür brauchen wir High-Performance-Computing, damit wir ordentliche Klimamodelle

01:06:49: entwickeln, damit wir eine gewisse Vorstellung von Zukunftlichkeit bekommen.

01:06:53: Und danach entsprechend unsere Handeln ausrichten.

01:06:56: Wir brauchen eines nicht, und das sind Politiker, die uns erzählen, dass aufgrund einer...

01:07:01: E-Mobilitätsfokussierung die Industrienbach runtergeht. Das ist absolut kontraproduktiv.

01:07:07: Hilft uns überhaupt nicht weiter.

01:07:09: Also man braucht nicht daran zu rütteln.

01:07:11: E-Fuels sind nicht die Lösung für Mobilität. Es gibt andere Fragen.

01:07:16: Technologisch? Tja, das ist so eine Frage. Ich bin so ein Oldie.

01:07:20: Ich habe jetzt neulich noch wieder eine neue NetBSD-Installation aufgesetzt

01:07:24: und das ist echt immer so super scharf.

01:07:26: Wenn man dann mit dem CTWM, das ist so so ein Window-Manager,

01:07:30: der ist irgendwie, der ist sowas von 90er-Unix, es ist herrlich.

01:07:35: Also das ist so ein Interface, da konzentriert sich alles auf das, was du tust.

01:07:38: Kommandos eingeben oder Texte schreiben oder was auch immer,

01:07:41: es ist schon abgefahren. Ich weiß nicht, wo sich das hin entwickelt.

01:07:44: Also was ich mir wünsche als Wanderer und auch als Läufer wäre tatsächlich mehr Augmented Reality.

01:07:51: Ich hätte gerne Komoot in der Brille etwa, in meiner Sportbrille,

01:07:55: weil als begeisterter Läufer, Dauerläufer und Wanderer ist man manchmal irgendwie echt aufgeschmissen.

01:08:01: Und gute Kartografie ist halt wichtig. Ich gehöre nicht zu den Menschen,

01:08:05: die diesen Riecher für Ost-West haben.

01:08:08: Leider. Ich kann zwar noch Karten lesen, aber das habe ich echt nicht im Blut.

01:08:12: Ich kann auch mit dem Kompass arbeiten, aber einfacher wäre das,

01:08:16: wenn man die Singer vorm Auge hätte direkt.

01:08:19: Aber was sonst noch so technisch kommt, halleluja, keine Ahnung.

01:08:23: Meine Wünsche, ja, mehr Klimafreundlichkeit, damit unsere Kinder und Kindeskinder

01:08:28: echt noch atmen können, ganz klassisch.

01:08:31: Ja, und mehr Frieden. Entschuldigung, aber ich bin so banal.

01:08:36: Ja, das ist auch vollkommen legitim. Aber ich denke, da haben wir tatsächlich

01:08:41: gutes Potenzial mit dem, was da schon da ist und was da alles noch kommt.

01:08:47: Ich meine, NVIDIA hat es vorgemacht, das Moorsche Gesetz ist gebrochen worden

01:08:51: durch den Entwicklungssprung, den wir in den letzten Jahren gesehen haben.

01:08:55: Und ich denke auch gerade im

01:08:57: Bereich der Forschung wird halt auch durch KI noch so vieles möglich sein.

01:09:02: Ja, wir stehen im Grunde genommen an der Schwelle zum Quantencomputing,

01:09:05: zu Supercomputern, die dann in Kombination mit einer Art künstlicher Intelligenz

01:09:11: halt auch andere Aufgabenstellungen einfach wesentlich besser lösen können.

01:09:15: Wie zum Beispiel eben das Thema Klima, wie das Thema Energie,

01:09:18: wie aber auch einfach die Forschung und Entwicklung einfach für bessere Medizinprodukte,

01:09:24: die halt eben nicht alles über einen Kamm scheren.

01:09:27: Und das hatte ich dieses Jahr schon das Thema, als ich mit Dr.

01:09:32: Ines Schönlein von der DATEV gesprochen habe, die ja auch gesagt hat,

01:09:35: das Problem ist ja in der heutigen Medizintechnik, dass die Medikamente keinen

01:09:39: Unterschied machen, ob du Mann oder Frau bist. Es geht halt einfach nur darum,

01:09:42: Körpergewicht und that's it.

01:09:44: Und dass wir dann einfach vielleicht einfach in eine Situation kommen,

01:09:48: auch heute unheilbare Dinge einfach durch einen vernünftigen Algorithmus und

01:09:54: durch viele Versuchsfelder, die halt dann einfach digital stattfinden,

01:09:58: halt einfach viel schneller an den Punkt zu kommen.

01:10:00: Und möglicherweise entsteht dadurch auch eine Lösung für die große Problemstellung der kalten Fusion.

01:10:06: Man weiß es nicht, aber es hat auf jeden Fall eine Menge Potenzial. Und mehr Weltraum.

01:10:11: Ja, bitte. Wünsche ich mir auch.

01:10:14: Ich finde es nur schade, dass ich wahrscheinlich nirgendwo hinfliegen werde.

01:10:17: Aber das ist natürlich nach wie vor.

01:10:19: Ich war jetzt in Tschechien mit einem Freund zusammen Motorrad fahren, eine Woche.

01:10:24: Und wir haben dann an der Moldau gecampt. Und ich habe mich dann einfach mit

01:10:29: dem Schlafsack 20 Meter weitergelegt, mitten auf die Wiese.

01:10:33: Habe nach oben geguckt, habe dann zum ersten Mal in dem Teil von Europa die Milchstraße gesehen.

01:10:40: Ja, schon toll, ne? Boah, der Hammer. Und dann dachte ich so, wow.

01:10:44: Und das liebe ich, das hatte ich ja früher nicht. Das liebe ich auch an dieser

01:10:47: Gegenwart und auch an der technisierten Gegenwart.

01:10:49: Dann habe ich mein Telefon genommen, habe aufs Tellarium gedrückt und habe dann

01:10:54: mal eben gescannt da oben, was da so rumfliegt und habe die ganzen Starlings gesehen und so weiter.

01:10:58: Gott, Gott, Gott, du glaubst ja gar nicht, wie viele Satelliten da mittlerweile rumschwirren.

01:11:02: Elektroschrott. Naja, aber nein, also das ist so, da muss ich sagen, sehr beeindruckend.

01:11:08: Und nach wie vor zu den Sternen.

01:11:11: Also das ist auch so eine Geschichte, die ich sehr, sehr unterstütze.

01:11:16: Und meine Technik ist einfach auch eine Sache, die Spaß macht,

01:11:20: aber sie muss halt eben vernünftig eingesetzt werden. Das ist das.

01:11:26: Ja, also wir sind noch zu weit weg vom Asteroiden-Bergbau, das werden wir beide

01:11:30: nicht mehr erleben, aber vielleicht unsere Enkel irgendwann mal.

01:11:33: Und da sind wir dann wieder bei The Expanse.

01:11:36: Das ist nicht unrealistisch gedacht, was in dieser Serie vorkommt.

01:11:40: Ja, schön. Schön, ja.

01:11:44: Ja, ich sehe schon, ich muss dich mal mit Joshua connecten. Der ist ja hier

01:11:48: auch regelmäßig Gast bei mir im Podcast.

01:11:51: Und vielleicht sollten wir nächstes Jahr mal zusammen nach Leipzig fahren,

01:11:55: dass du ihn mal persönlich kennenlernst. Ihn und viele andere gute Sci-Fi-Autoren.

01:11:59: Ja, das würde mich natürlich extrem freuen.

01:12:02: Zumal Leipzig ist ja irgendwie noch, also wenn ich sage, ich wohne ja jetzt

01:12:06: auf der Pampa, also wenn ich jetzt noch sage, dass ich mal wieder in der Stadt

01:12:10: leben würde, Dann ist es tatsächlich Leipzig, weil die vier Jahre dort,

01:12:13: also ich habe, weiß nicht, Dortmund war okay,

01:12:16: Bochum war okay, Regensburg war okay.

01:12:19: In größeren Umfeldern war ich immer nur zu Besuch, Berlin oder sonst was.

01:12:23: Aber ich habe eigentlich nur in Leipzig als Stadt mich wirklich, wirklich wohl gefühlt.

01:12:29: Also dieses entspannte Ding und ja gut, war jetzt auch eine coole Zeit,

01:12:33: weil ich da große Teile der Theorie meiner Promotion in der Deutschen Bibliothek

01:12:38: recherchiert habe, was ja auch ein unglaublicher Wissensort.

01:12:42: Also Hammer, wirklich so großartig, dass es diese Institution gibt.

01:12:46: Ja, aber trotzdem, also da im Rosenthal und was weiß ich nicht alles,

01:12:50: da bin ich jeden Tag mit dem Hund lang gegangen.

01:12:52: Das ist schon sehr schön. Ja, dann sollten wir im Nachgang nochmal sprechen.

01:12:58: Sehr, sehr gern. So, und dann habe ich nur noch genau eine Frage,

01:13:02: nämlich das berühmte letzte Wort.

01:13:03: Wie am Ende jeder Folge, hast du denn abschließend noch eine Nachricht oder

01:13:06: Botschaft, die du unseren Hörerinnen und Hörern gerne mitgeben würdest?

01:13:10: Also das mache ich jetzt mal ganz privat, aber wie gesagt, das matcht auch mit unserer Sache.

01:13:15: Leute, nehmt euch Zeit für das Durchdenken allen, was da ist und zweifelt an

01:13:20: jedem Populismus und nehmt euch Zeit, darüber nachzudenken, was wir hier wirklich

01:13:24: an freiheitlich-demokratischer Grundordnung haben.

01:13:27: Das als Punkt und dann, glaube ich, kann jeder damit anfangen, was er möchte.

01:13:33: Danke dir. Ich danke dir auch ganz herzlich für deine Zeit, die du dir heute genommen hast.

01:13:37: Ich fand, das war ein Ausnahmegespräch. Also ich habe selten so ein tiefgründiges

01:13:43: Gespräch gehabt, wobei wir ja eigentlich den Cluster besprechen wollten,

01:13:48: hat es sich aber in eine ganz interessante Richtung wirklich entwickelt.

01:13:50: Fand ich sehr, sehr schön.

01:13:52: Ich hoffe, euch hat das auch gefallen, wenn ihr das Ganze jetzt hört.

01:13:55: Falls ja, dann dann lasst gerne natürlich eine Bewertung da.

01:13:59: Ihr könnt uns mit Sicherheit auf jeder Plattform, wo ihr uns hört,

01:14:03: entsprechend bewerten.

01:14:04: Lasst auch gerne ein Abo da, falls ihr das noch nicht getan habt und empfehlt

01:14:08: uns vor allem auch weiter.

01:14:09: Weiterführendes Material findet ihr unten in den Shownotes zu dieser Folge.

01:14:13: Und falls ihr mir eine Mitteilung, eine Nachricht zukommen lassen wollt,

01:14:18: dann benutzt doch auch gerne den kostenfreien Dienst Speakpipe,

01:14:20: der ist ebenfalls unten verlinkt. Da könnt ihr mir eine Sprachnachricht dalassen.

01:14:23: Funktioniert ohne Registrierung. Ihr müsst auch keine Daten abgeben.

01:14:26: Und dann würde ich mich freuen, wenn wir uns dann auch zur nächsten Folge von

01:14:30: Blue Screen wiederhören würden.

01:14:32: Matthias, dir noch einen wunderschönen Tag und bis zum nächsten Mal. Macht's gut. Ciao.

01:14:38: Music.