093: Vorstellung des Projektes "BYLES – Bayerisches Lesescreening" der Universität Regensburg

Speaker1: Hi und willkommen zu einer weiteren Ausgabe von BlueScreen, eurem Lieblingstech-Podcast, der Pegasus.

Speaker1: Heute widmen wir uns einem Thema, das die Bildung in Bayern nachhaltig prägen könnte.

Speaker1: Beiles, das bayerische Lesescreening, ist das Projekt, über was wir uns heute unterhalten.

Speaker1: Ihr müsst euch das mal vorstellen, wenn Lehrkräfte die Fähigkeit hätten,

Speaker1: die Lesefähigkeiten ihrer Schülerinnen und Schüler zu analysieren und individuell

Speaker1: zu fördern und das alles digital effizient und datengeschützt.

Speaker1: Und noch dazu aus Regensburg, was mich natürlich total freut.

Speaker1: Darüber spreche ich heute mit Mario Frey und Stefan Böhringer.

Speaker1: Viel Spaß in der neuesten Ausgabe von Blue Screen.

Speaker0: Blue Screen, der Tech-Podcast.

Speaker1: Ja, und ich habe euch ja beide gerade schon angekündigt. Ich würde auch mal

Speaker1: vorschlagen, sagt doch mal kurz ein paar Worte zu euch, wer ihr seid und was ihr so tut.

Speaker2: Ja, ich bin Mario Frey. Ich bin am Lehrstuhl Educational Data Science der Uni

Speaker2: Regensburg und in dem Projekt zuständig für alle koordinativen Aufgaben,

Speaker2: alle Absprachen mit Ministerium, mit den Entwicklern, mit Lehrkräften und alles,

Speaker2: was die ganze Organisation im Hintergrund betrifft.

Speaker0: Ja, und ich bin der Stefan Böhringer und ich bin auch am Lehrstuhl für Educational

Speaker0: Data Science und in diesem Projekt mache ich eigentlich so die ganze Software-Koordination,

Speaker0: das heißt so einerseits mit den Stakeholdern, was die da so brauchen,

Speaker0: wenn die Ideen haben, aber auch nach intern und zu den Firmen,

Speaker0: die uns unterstützen, wie eben auch die Pegasus.

Speaker0: Da schaue ich, wie ist der Technologie-Stack, was ist sinnvoll einzusetzen und

Speaker0: dann programmiere ich auch noch ganz handfest am Backend mit und an der Datenbank.

Speaker1: Okay, vielen Dank. Mach bei mir die erste Frage direkt auf.

Speaker1: Was macht man denn an diesem Lehrstuhl Educational Data Science in der Universität Regensburg?

Speaker1: Was tut ihr da genau oder womit beschäftigt ihr euch da hauptsächlich?

Speaker2: Der Lehrstuhl Educational Data Science ist an der Uni Regensburg 2023 eingerichtet worden.

Speaker2: Es ist der größte und war auch meines Wissens der erste in Deutschland und letztlich

Speaker2: geht es darum, das Thema Big Data in Bezug auf Bildungsforschung zu framen.

Speaker2: Letztlich, die Statistik spielt eine Rolle, statistische Auswertung,

Speaker2: Machine Learning spielt eine Rolle und die Fachdidaktik, also die Lehrkräftebildung

Speaker2: in Regensburg ist sehr stark.

Speaker2: Da gab es sehr viele Projekte und unser Lehrstuhl ist letztlich in viele dieser

Speaker2: Projekte involviert und macht eben die ganze statistische Auswertung.

Speaker2: Und jetzt gerade bei dem Thema Bayerisches Lese-Screening geht es eben noch

Speaker2: einen Schritt darüber hinaus und wir übernehmen auch das ganze Thema Softwareentwicklung.

Speaker1: Okay, vielen Dank. Bringt uns auch tatsächlich dann zum Thema Byless.

Speaker1: Ich habe mal versucht, es für mich so zu beschreiben anhand der Informationen,

Speaker1: die auch auf der Website von der Uni Regensburg so zur Verfügung stehen.

Speaker1: Und ich verstehe, dass Byless ein modernes digitales Instrument zur Erfassung

Speaker1: und Bewertung von Lesekompetenzen bei Schülerinnen und Schülern ist.

Speaker1: Wie funktioniert das? Und vor allem noch viel spannender die Frage,

Speaker1: wie kamt ihr dazu oder auf die Idee, dieses System ins Leben zu rufen?

Speaker2: Da muss man wahrscheinlich tatsächlich ein bisschen früher beginnen.

Speaker2: Wir alle erinnern uns vielleicht noch an den PISA-Schock kurz nach 2000,

Speaker2: der grundsätzlich mal gesagt hat, da liegt einiges im Argen.

Speaker2: Und ja, Lesen ist ja die Schlüsselkompetenz, auch mit mathematischen Kompetenzen.

Speaker2: Aber es ist die Schlüsselkompetenz im Beruf, im Alltag. Das braucht jeder.

Speaker2: Die Lehrstuhl für Deutschdidaktik an der Uni Regensburg mit Professorin Anita Schilcher.

Speaker2: Das Ganze empirisch anzugehen, datengestützt anzugehen, da ist sie,

Speaker2: glaube ich, in ihrem Bereich schon mit eine Vorreiterin.

Speaker2: Dann ist einfach der Kontakt zum Ministerium da schon immer hoch gewesen.

Speaker2: Das heißt, der erste Schritt war eigentlich, ein Lesetraining zu entwickeln.

Speaker2: Das Ganze wurde auch evaluiert an einer relativ großen Stichprobe so ab dem

Speaker2: Jahr 2019 und das war eigentlich so der erste Schritt, um zu sagen,

Speaker2: hey, da wird in Bayern großflächig das Thema Leseförderung angegangen und die Lesestudie,

Speaker2: die es da eigentlich gibt, ist die IGLU-Studie und bei der IGLU-Studie gab es

Speaker2: eben dann in den letzten Jahren auch konkrete Forderungen, die gesagt haben, was muss man tun?

Speaker2: Und das eine ist eben ein evidenzbasiertes, also datengestütztes Lesetraining

Speaker2: zu entwickeln und als zweites ein standardisiertes Screening zu haben,

Speaker2: basierend auf dem dann Entscheidungen getroffen werden können,

Speaker2: individuelle Rückmeldungen gegeben können, was braucht das einzelne Kind.

Speaker2: Nicht alle brauchen dasselbe fürs Lesen, das gilt für den gesamten Unterricht,

Speaker2: ja, differenzierter Unterricht spielt immer eine Rolle.

Speaker2: Aber eben dieses Tool zu machen und das heißt, es gab erstes Training und der

Speaker2: zweite Schritt war dann, dieses standardisierte Screening zu entwickeln und

Speaker2: das ganz digital zu tun, hatte eben den Vorteil, weil wir hier wirklich Vorteile

Speaker2: der Digitalität nutzen können.

Speaker2: Also es geht nicht nur darum, einen Paper-Pencil-Test, der vorher auf Papier

Speaker2: und Bleistift funktioniert hat, einfach jetzt in eine digitale Umgebung zu schmeißen,

Speaker2: sondern auf Basis der Daten, die wir schon haben, können wir manche Teile schon adaptiv gestalten.

Speaker2: Das heißt, nicht alle Kinder kriegen dieselben Aufgaben, sondern jedes Kind

Speaker2: entsprechend seiner Fähigkeiten.

Speaker2: Und da bietet die Digitalisierung im Bildungsbereich wirklich ganz entscheidende

Speaker2: Vorteile, die ein reiner Paper-Pencil-Test nie schaffen würde.

Speaker2: Und das können wir eben hier mit integrieren und mit umsetzen.

Speaker2: Und so ist unser Lehrstuhl zu dem Projekt gekommen, nicht nur die Datenauswertung

Speaker2: zu machen, sondern gleich dieses ganze adaptive Modell mit einzuspielen.

Speaker2: Das heißt, hier gibt es ganz viele Schnittflächen in alle Richtungen,

Speaker2: aber wir dürfen die Deutschdidaktik nicht vergessen, denn die liefern den fachlichen

Speaker2: Input. Die wissen, welche Texte müssen wie schwer sein für welche Kinder in welchem Alter.

Speaker2: Welche Aufgaben können gestellt werden? Was sind herausfordernde?

Speaker2: Was sind leichte Aufgaben?

Speaker2: Das könnten wir alleine gar nicht tun. Deswegen ist auch diese Zusammenarbeit

Speaker2: hier einfach ganz entscheidend für das Projekt.

Speaker1: Okay, und dann vielleicht auch tatsächlich direkt mal gefragt,

Speaker1: weil die Pegasus und ihr beide, wir arbeiten ja da gemeinsam an diesem Projekt.

Speaker1: Wie kam es denn dazu, dass die Pegasus euch dabei unterstützen durfte?

Speaker0: Da kann ich ein bisschen was dazu erzählen. Also man muss dazu sagen,

Speaker0: dass ich vorher auch noch in einem anderen Projekt tätig war am Lehrstuhl für

Speaker0: Educational Data Science.

Speaker0: Dieses Projekt hatte zwar überhaupt nichts mit Bildungsdaten zu tun,

Speaker0: sondern unser Chef, der Professor Sven Hilbert, der hat eben seine Hilfe noch

Speaker0: angeboten in einem ganz, ganz anderen Projekt.

Speaker0: Da hat es damit zu tun gehabt, dass Krankenkassendaten ausgewertet werden und

Speaker0: da gab es halt so eine Feldstühle und da war ich mit drin und ich habe da so

Speaker0: die Datenpipeline aufgebaut zwischen den Krankenkassen,

Speaker0: aber dann auch die Datenauswertung, das waren natürlich sehr schützenswerte

Speaker0: Daten und da haben wir uns gefragt,

Speaker0: wie können wir das machen, dass wir diese ganze Auswertung nicht auf jedem einzelnen

Speaker0: Laptop machen müssen und da dann eben in die Versuchung kommen,

Speaker0: dass die Daten wieder irgendwo landen.

Speaker0: Und da sind wir dann auf mehrere Hersteller im Raum Regensburg zugegangen und

Speaker0: die Pegasus hat da eben vorgeschlagen, das Ganze in einem Chasm zu machen.

Speaker0: Das heißt, die Daten landeten auf den Servern der Pegasus und von dort aus konnten

Speaker0: wir ein Betriebssystem starten.

Speaker0: Da haben wir unsere ganzen Auswertungstools, IDEs und so weiter gehabt,

Speaker0: auch mit LibreOffice und LaTeX-Umgebungen, sodass wir dann aber auch Reports generieren können.

Speaker0: Das heißt, wir konnten komplett auf einem abgeschotteten System arbeiten und

Speaker0: die Daten haben dieses System nie verlassen und wir haben außerdem noch eine

Speaker0: Schnittstelle zu den Krankenkassen und zu den Ärzten und so weiter geschafft,

Speaker0: dass die da Daten einspielen können.

Speaker0: Und daher kannte ich die Pegasus schon.

Speaker0: Und dann sind wir eben da ins Gespräch gekommen, was wir denn für so einen Rollout,

Speaker0: so einen digitalen Rollout brauchen würden.

Speaker0: Und ja, da hat sich halt die Pegasus dann auch mehr oder weniger durchgesetzt

Speaker0: mit dem Angebot, mit dem individuellen, also vor allem mit diesem individuellen

Speaker0: Zusammenschnitt des Ganzen.

Speaker0: Ja, und ja, so ist das quasi zustande gekommen.

Speaker1: Ja, spricht natürlich auch für die Kollegen aus unserem Data Center Team,

Speaker1: dass wir uns da sogar zweimal schon so durchsetzen konnten.

Speaker1: Das Lob gebe ich natürlich hiermit gerne auch weiter an den Stefan Nuber und sein Team.

Speaker1: Das ist natürlich immer schön zu hören, auch eben aus Kundensicht,

Speaker1: dass das, was wir so machen, auch funktioniert.

Speaker1: Wer jetzt beim Hören gerade sich denkt, was ist denn überhaupt Chasm?

Speaker1: Ihr könnt gerne mal unten in die Shownotes nachher reingucken.

Speaker1: Ich verlinke mal unseren Beitrag vom letzten Digital Summit 2024.

Speaker1: Da habe ich auch über das Thema Chasm unter anderem gesprochen.

Speaker1: Da könnt ihr nochmal reingucken, was das denn eigentlich alles so tut.

Speaker1: Ja, jetzt reden wir hier über Big Data. Frage, PISA-Studie ist ja jetzt doch

Speaker1: schon fast ein Vierteljahrhundert her, der erste große Schock.

Speaker1: Würdet ihr sagen, dass das, was ihr jetzt heute mit Beiles tut,

Speaker1: erst dadurch überhaupt möglich geworden ist, wie sich auch die Technologie in

Speaker1: den letzten zehn Jahren entwickelt hat?

Speaker1: Oder ist das ein Thema, wo man sagt, das hätte man vielleicht auch schon eher haben können?

Speaker1: Es gab aber halt vielleicht einfach auch nicht die Performance,

Speaker1: die Rechenleistung oder ähnliches, um solche Szenarien überhaupt abzubilden.

Speaker0: Also ich glaube, da sind zwei Dinge mit drin.

Speaker0: Das eine ist, also rein jetzt von der Technik, was wir als Applikation im Hintergrund

Speaker0: brauchen, also ich nenne jetzt da so Stichpunkte wie das Ganze muss skalieren,

Speaker0: wir suchen so viele Zugriffe gleichzeitig, der Schüler auf unser System,

Speaker0: da bauen wir auf dem Kubernetes-Cluster, also der Stefan Huber könnte da mehr

Speaker0: noch dazu sagen, den du gerade schon angesprochen hast, deinen Kollegen und so.

Speaker0: Aber grundsätzlich, ja, kann schon sein, dass es natürlich ein System braucht,

Speaker0: das, sage ich jetzt mal, so viele Zugriffe gleichzeitig abkann,

Speaker0: dass das Ganze skalieren kann und so weiter.

Speaker0: Wir haben eine richtig schöne Hardware im Einsatz, wo rein unsere Datenbank

Speaker0: draufläuft, unser Postgres-Cluster und so weiter. Das mag schon alles sein,

Speaker0: dass da was vorangegangen ist.

Speaker0: Das ist das eine. Trotzdem ist, würde ich mal sagen, unsere ganze Applikation,

Speaker0: unser Datenmodell und so weiter, was wir da im Hintergrund fahren, relativ langweilig.

Speaker0: Und das ist auch gut so, dass es so langweilig ist, weil dadurch ist es halt auch sehr verlässlich.

Speaker0: Aber andererseits, was musste überhaupt erst bei den Schulen passieren oder,

Speaker0: sage ich mal, jetzt in der Schullandschaft in Deutschland, in Bayern und so weiter,

Speaker0: es musste ja überhaupt erst die Möglichkeit geschaffen werden,

Speaker0: dass ich meine ganze Klasse daran teilnehmen lassen kann. Und das möglichst einfach.

Speaker0: Das heißt, klar, es gab schon längere Zeit die Computerräume,

Speaker0: Aber erst die Ausstattung mit iPads oder zumindest mit iPad-Koffern in den Klassen

Speaker0: ermöglicht das ja überhaupt erst im Klassenverbund das Ganze auszuteilen,

Speaker0: dass die Kinder dann zum Beispiel, wir wollen einen sehr einfachen Zugang zu unserem System haben.

Speaker0: Wir können jetzt nicht anfangen, jedem Kind irgendwie komplexe Passwörter zu

Speaker0: geben, wo sie sich dann an unserem System einloggen können in der zweiten Klasse.

Speaker0: Das funktioniert einfach nicht. Es ist viel zu fehleranfällig.

Speaker0: Die Lehrkraft würde rotieren, hätte viel zu viel zu tun.

Speaker0: Wir haben es geschafft, jetzt zum Beispiel mit QR-Codes, dass wir das einfach

Speaker0: abscannen können und dann sind sie auf unserem System.

Speaker0: Und dass die Lehrkraft das vorne an ihrem Rechen oder in ihrem iPad auch das

Speaker0: Ganze schön steuern kann.

Speaker0: Und ich glaube, das musste so passieren. Also einerseits diese technische Ausstattung,

Speaker0: die bei weit noch nicht optimal ist, aber das ist ein anderer Punkt.

Speaker0: Ja, da haben wir natürlich auch damit zu kämpfen, aber da können wir auch nicht

Speaker0: immer ganz reinschauen. Und wir können nicht an jede Schule von diesen 2000

Speaker0: Schulen, die da teilnehmen, hinfahren und schauen, wie ist die technische Ausstattung.

Speaker0: Aber trotzdem ist da viel passiert in den letzten Jahren.

Speaker0: Und das ist ganz, ganz wichtig. Und es ist auch weiter wichtig, dass da mehr passiert.

Speaker0: Individuelle Ausstattung eines jeden Kindes, vielleicht mit dem digitalen Endgerät

Speaker0: und so weiter und so weiter.

Speaker0: Und das musste vor allem auch passieren. Und dann vielleicht auch,

Speaker0: und das ist noch die andere Art und Weise, warum gerade wir das auch übernommen

Speaker0: haben, dieses Softwareprojekt umzusetzen, wir hätten das ja auch vergeben können an irgendeine Firma,

Speaker0: also zu sagen, hey, entwickelt da mal was für uns.

Speaker0: Warum haben wir diese Entwicklung aber zu einem großen Teil selbst übernommen,

Speaker0: weil wir gesagt haben, es muss Menschen geben, die diese Domäne Unterricht verstehen.

Speaker0: Die müssen verstehen, was passiert da, wie ist es als Lehrkraft vor 25 Kindern

Speaker0: zu sitzen und zu versuchen jetzt, dass die alle gleichzeitig an den iPads arbeiten.

Speaker0: Wie muss ich das Ganze steuern?

Speaker0: Und das ist vielleicht auch abseits der reinen Technik wichtig,

Speaker0: dass man Entwickler hat, die das verstehen, diese Domäne mitverstehen.

Speaker2: Ja, ich hätte sogar noch einen vierten Punkt ergänzend zu den dreien,

Speaker2: die du gesagt hast, Stefan, weil das Ganze aus einer, wenn wir wieder auf diesen

Speaker2: PISA-Schock zurückkommen,

Speaker2: aus so einer bildungswissenschaftlichen Perspektive, muss man sich das auch so vorstellen,

Speaker2: im Medizinbereich kennt man das, ja, es gibt empirische Studien,

Speaker2: damit Medikamente zugelassen werden, das ist gang und gäbe.

Speaker2: Also niemand würde einfach sagen, irgendjemand hat ein Medikament probiert und

Speaker2: der sagt, das ist voll gut, nimm mal.

Speaker2: Aber die Bildungswissenschaft war ja bis 2000 in allen Fächern so,

Speaker2: dass ganz wenig empirische Forschung stattgefunden hat.

Speaker2: Ich will es nicht ausschließen, aber es fand ganz wenig statt.

Speaker2: Und der Matheunterricht ist auch deswegen der vermutlich am besterforschendsten,

Speaker2: weil die PISA-Ergebnisse damals über Mathe passiert sind. Man hat gemerkt,

Speaker2: okay, wir müssen irgendwas tun.

Speaker2: Dann wurden erst mal Projekte angestoßen. Und das, ich komme ursprünglich aus

Speaker2: der Musik, also ich habe eigentlich Musiklehramt studiert. Bis das Ganze dann

Speaker2: in so kleinere Fächer überhaupt mal geschwappt ist, auch dass empirische Forschung da was ist.

Speaker2: Das ist ein super langer Prozess gewesen und man muss sich das Bildungssystem

Speaker2: wie ein Tanker vorstellen.

Speaker2: Das ist kein Schnellboot. Ja, also man hat irgendwann eine Erkenntnis,

Speaker2: okay, wir brauchen mehr empirische Forschung, bis das sich ausrollt,

Speaker2: bis erste Projekte laufen.

Speaker2: Man hat erste Erkenntnisse, da sprechen wir von Jahren.

Speaker2: Dann fließt sowas langsam in die Lehrerbildung ein, dann haben wir wieder ein

Speaker2: paar Jahre. Dann kommt überhaupt erstmal...

Speaker2: Das Ganze in die Fläche, weil wir neu ausgebildete oder fortgebildete Lehrkräfte haben.

Speaker2: Das heißt, das dauert. Das ist nichts, was man in ein, zwei Jahren schnell umbauen kann.

Speaker2: Das heißt, diese 20 Jahre Vorlauf waren und man kann trefflich darüber streiten,

Speaker2: ob man die hätte verkürzen können, aber einen gewissen Vorlauf braucht es auch,

Speaker2: um überhaupt jetzt zu sagen, standardisierte Diagnostik ist ein weiterer Punkt,

Speaker2: der jetzt Einzug in die Schule hält.

Speaker2: Natürlich, wir testen die Kinder zwischen 30 und 45 Minuten.

Speaker2: Wir haben natürlich auch nicht

Speaker2: den Anspruch zu sagen, wir wissen es jetzt besser als jede Lehrkraft.

Speaker2: Die Lehrkraft weiß es natürlich besser, aber sie kriegt jetzt eine zusätzliche

Speaker2: Information, die sie sich selber sonst nie holen könnte.

Speaker2: Und auch diese Entwicklungen damit zu betrachten, das ist glaube ich,

Speaker2: dass wir jetzt im Jahr 2025 oder 2024, letztes Jahr, weil es losging,

Speaker2: das Bayerische Lese-Screening entwickeln konnten, muss man einfach auch verstehen,

Speaker2: wie dieses ganze System,

Speaker2: wo so viele tausend Menschen beteiligt sind,

Speaker2: in eine Richtung gelenkt werden muss, eben nicht als Schnellboot,

Speaker2: sondern als Tanker und das ist gar nicht despektierlich, sondern das System

Speaker2: ist so, wie es ist und deswegen war, glaube ich, das alles notwendig und auch

Speaker2: aus der Perspektive hätten wir technisch viel weiter sein können,

Speaker2: wenn der Unterbau dazu aus bildungspolitischer Sicht auch gar nicht gegeben

Speaker2: wäre oder auch die Idee zu sagen, auch als bayerisches Kultusministerium, wir machen das jetzt.

Speaker2: Und das, was wir hier tun, gibt es in keinem anderen Bundesland in der Größenordnung bislang.

Speaker2: Auch das sind Schritte, die einen wichtigen Moment sind, weil diesen Knopf,

Speaker2: den müssen andere drücken.

Speaker2: Da können wir sagen, wir haben hier den tollsten Technologie-Stack gebaut.

Speaker2: Wenn da das Verständnis dafür nicht da wäre auf der anderen Seite,

Speaker2: würde das auch ins Nichts laufen.

Speaker2: Also das sind tatsächlich so viele Faktoren, die eine Rolle spielen,

Speaker2: aber dieser sicherlich auch.

Speaker1: Ja, ich glaube, das unterschätzt man, wenn man auch nicht selber Teil einer Schule ist.

Speaker1: Ich habe den Beitrag vom Stefan vom letzten Jahr auf LinkedIn hier mal gescreenshottet.

Speaker1: Da schriebst du, wir haben innerhalb von zehn Tagen 38.700 Schüler an bayerischen

Speaker1: Grundschulen getestet und weitere 120.000 stehen noch in den Startlöchern.

Speaker1: Das war irgendwann letztes Jahr.

Speaker1: Das ist natürlich eine Hausnummer, wenn man sich mal überlegt.

Speaker1: Das sind 38.700 Schüler, die ein iPad brauchen, wo der Akku geladen ist,

Speaker1: wo das Internet funktioniert, wo die Lehrkraft weiß, was ich jetzt machen muss,

Speaker1: wenn der Schüler eine Frage hat und so weiter und so fort.

Speaker1: Und natürlich muss auch die Technologie dann auf eurer Seite beziehungsweise

Speaker1: in unserem Data Center auch mitspielen und halt skalieren.

Speaker1: Also das ist schon natürlich eine Nummer. Absolut, ja.

Speaker0: Ja, also mal um Zahlen so zu nennen. Also es waren jetzt ca.

Speaker0: 180.000 Kinder, die wir jetzt im ersten Testzeitraum bis kurz vor den Weihnachtsferien getestet haben.

Speaker0: Und jetzt nächste Woche, Montag, startet schon der zweite Testzeitraum.

Speaker0: Und das ist natürlich eine Nummer, weil, und das muss man auch sagen,

Speaker0: in der Bildungsforschung, in diesem Bereich, Grundschule, Deutschdidaktik, Lesen, gibt es A,

Speaker0: diese umfangreiche Datenbasis nicht und dann ist es ja auch eine Längsschnittstudie.

Speaker0: Das heißt, wir haben jetzt einen ersten Testzeitraum, jetzt kommt der zweite

Speaker0: Testzeitraum, dann gibt es noch einen dritten Testzeitraum.

Speaker0: Ich habe drei Messzeitpunkte innerhalb eines Jahres und am besten noch geht

Speaker0: es die nächsten Jahre auch weiter.

Speaker0: Das heißt, ich hätte sogar Jahrgangsstufenvergleiche. Das gab es einfach so noch nicht.

Speaker2: Ja, also das ist das eine. Zusätzlich zu den 180.000 Schülerinnen und Schülern

Speaker2: sind es fast 13.000 Lehrkräfte, die bei uns auf der Plattform sich mal registriert haben bei,

Speaker2: ich kenne die genaue Zahl nicht, aber

Speaker2: ein bisschen über 20.000 Grundschullehrkräften, die es in Bayern gibt.

Speaker2: Also wir sprechen über mehr als die Hälfte und es sind 1800 Grundschulen,

Speaker2: die zumindest bei uns auf der Plattform sich einmal registriert haben,

Speaker2: auch wenn in einem ersten Durchlauf, die Grundschulen haben ja nicht nur das

Speaker2: bayerische Lese-Screening als neue Initiative, da ist gerade viel passiert,

Speaker2: da ist viel los, die Schulen haben auch echt einiges zu tun.

Speaker2: Deswegen kann es auch durchaus sein, dass sich manche Schulen angemeldet haben

Speaker2: und aber gemerkt haben, es passt einfach nicht und wir steigen erst zum zweiten

Speaker2: Zeitpunkt ein, was völlig fein ist.

Speaker2: Und das Ganze ist ja auch freiwillig. Also es ist keine Verpflichtung.

Speaker2: Es gibt eine Empfehlung, aber es gibt keine Verpflichtung, das Ganze durchzuführen.

Speaker2: Und in der Größenordnung, das zu stemmen, ist schon was Außergewöhnliches gewesen.

Speaker2: Und das vielleicht noch als Punkt, der dann auch wieder die technische Seite in den Blick bringt.

Speaker2: Wir können das tollste Tool bauen, das beste Lesescreening, wenn aber die Applikation

Speaker2: abbraucht, während Schulen am selben Tag darauf zugreifen oder irgendwas kompliziert wird,

Speaker2: Dann wird das beste Tool nicht angewandt, einfach nur aus diesem Grund.

Speaker2: Oder wenn wir es nicht schaffen, Grundschulkinder einfach, aber trotzdem datensicher

Speaker2: auf diese Plattform zu bringen und die Lehrkraft damit mehr als drei Minuten

Speaker2: beschäftigt ist, wird sie es nicht tun.

Speaker2: Nur deswegen. Dann brauchen wir über ein Lese-Screening gar nicht sprechen.

Speaker2: Und diese ganzen Faktoren, das war eigentlich im Nachhinein unglaublich,

Speaker2: dass wir das alles hinbekommen haben.

Speaker2: Und das haben wir nicht wir alleine hinbekommen. Ich meine, wir sind ein super

Speaker2: mini kleines Team an der Uni und die Uni ist jetzt nicht in erster Linie der

Speaker2: Rahmen, wo man sagt, da entsteht so ein kleines Software-Team.

Speaker2: Aber wir hatten auch extrem Glück mit unseren beiden Partnern,

Speaker2: Pegasus und auch der X-DF GmbH, die uns im Backend unterstützt hat.

Speaker2: Das war einfach schon auch eine sehr gute Mischung, die das alles ermöglicht

Speaker2: hat und zwar ohne Zwischenfälle.

Speaker2: Es gab keine Zwischenfälle von Seiten der Anwendung natürlich haben wir Rückmeldung

Speaker2: bekommen dass das WLAN an der einen oder anderen Schule noch nicht wirklich

Speaker2: gut war da kann auch die Schule nichts dazu

Speaker2: das wäre in dem Fall Aufgabe der Kommune auch die Kommune kann vielleicht nichts

Speaker2: dazu das heißt diese Frustmomente hatte man an ein oder anderen Stelle natürlich

Speaker2: die gehören auch dazu aber insgesamt mit der Größenordnung und mit diesem reibungslosen

Speaker2: Durchlauf ist das wirklich aus unserer Sicht ein absoluter Erfolg ja

Speaker1: Das ist auf jeden Fall sehr schön zu hören

Speaker1: Ich kann aus meiner eigenen beruflichen Vergangenheit sagen,

Speaker1: wir haben ganz früher mal vor fast 30 Jahren das Thema Schulen ans Netz beim

Speaker1: alten Arbeitgeber ein bisschen mitbegleitet.

Speaker1: Und ich weiß noch, was das damals für ein Chaos gewesen ist,

Speaker1: dass du halt da einen passenden Lieferanten brauchst, dann funktionieren die PCs nicht.

Speaker1: Dann weiß die Person, die das Ganze einrichtet, vielleicht gerade noch,

Speaker1: wie alles funktioniert.

Speaker1: Dann hat die mal Urlaub oder ist krank und dann gibt es halt keinen Informatikunterricht.

Speaker1: Und das ist halt natürlich gerade in der heutigen Zeit schon essentielles Wissen.

Speaker1: Dass man halt auch versteht, wie man mit dieser Technologie umgeht.

Speaker1: Oder auch anderes Beispiel haben wir auch immer wieder, dass wir Leads bekommen

Speaker1: über Microsoft, wenn wieder irgendeine Schule sagt, hey, wir möchten gerne Microsoft

Speaker1: 365 als Educational-Lizenz bei uns einsetzen.

Speaker1: Es scheitert oft schon daran, den Antrag bei Microsoft überhaupt einzureichen,

Speaker1: weil eine Grundschule in Hintertupfing, die ist nun mal nicht auf dem großen

Speaker1: Raster von Microsoft. Also musst du beweisen, dass du eine Schule bist,

Speaker1: wenn du die Lizenzen für günstig oder für lau haben willst.

Speaker1: Und es scheitert oft schon beim Antrag. Dass man beweist, man ist eine Schule.

Speaker1: Und das ist halt traurig, weil halt, wie ihr gerade gesagt habt,

Speaker1: natürlich auch hier der Generationswechsel erst mal vollzogen werden muss.

Speaker1: Ganz häufig sind es pensionierte Ingenieure oder irgendjemand anderes,

Speaker1: der halt so ein bisschen mit Computern sich auskennt.

Speaker1: Aber wenn es dann halt ein bisschen in die Tiefe geht, dann wird es halt schon schwieriger.

Speaker1: Und Geld ist halt auch selten dafür zur Verfügung, dass man halt das ganze System

Speaker1: einmal so aufbauen könnte, dass es halt dann auch robust funktioniert,

Speaker1: so wie wir das ja tagtäglich für normale Unternehmen im Mittelstand auch tun.

Speaker0: Das ist genau die Herausforderung, vor der wir dann auch standen,

Speaker0: das Ganze so auszurollen, dass es ja wirklich am besten überall funktioniert

Speaker0: und dass es gleichzeitig aber sehr einfach zu bedienen ist, weil ja die Schere der Menschen,

Speaker0: ich will jetzt nicht sagen gerade in der Grundschule, das ist ein bisschen unfair,

Speaker0: aber trotzdem von der Altersstruktur, aber auch von der kulturellen Struktur her,

Speaker0: wie gerne setze ich Technik ein, eine extreme Schere da ist.

Speaker0: Und da alle irgendwie mitzunehmen, alle Lehrkräfte, das ist natürlich eine Riesenherausforderung,

Speaker0: die wir, glaube ich, schon relativ gut gemeistert haben, aber da auch noch auf

Speaker0: jeden Fall dazulernen können.

Speaker0: Und das ist auch wieder so eine Sache an der Uni. Wir haben ja auch,

Speaker0: also wir persönlich, der Mario hier und ich, die haben auch den Support übernommen.

Speaker0: Aber dadurch, dass wir den Support übernommen haben, konnten wir halt sofort

Speaker0: das Feedback einbauen und sogar noch Patches und Feature-Patches ausliefern,

Speaker0: während das Ganze lief, weil wir gemerkt haben, okay, in manche Situationen

Speaker0: konnten wir uns dann doch nicht eindenken.

Speaker0: Aber wir haben den direkten Kontakt gesucht, die direkte Rückmeldung gesucht

Speaker0: und konnten das dann gleich alles ändern. Das wäre, wenn wir das rein einer

Speaker0: anderen Firma überlassen hätten, das zu entwickeln. Es wäre nie gegangen.

Speaker2: Auch wenn wir den Support übergeben hätten, das wäre nie gegangen,

Speaker2: weil es ist nicht nur eine Anwendung, die man beschreiben muss,

Speaker2: sondern man muss einfach den Kontext im Auge behalten.

Speaker2: Man muss sich einfach vorstellen, wie es für eine Lehrkraft ist,

Speaker2: wenn aus irgendeinem Grund, egal ob eigenverschuldet oder aufgrund der Anwendung,

Speaker2: 25 Kinder, zweite Klasse, mit einem Tablet in der Hand vor mir sitzen und ich

Speaker2: einfach mir mehr als 30 Sekunden Leerlauf gönne, dann ist da die Party am Start.

Speaker2: Und auch diesen Blick zu haben, und das ist vielleicht auch bei uns ein bisschen

Speaker2: unik, dass das jetzt in dem Fall nicht nur ich habe,

Speaker2: Diese Schulperspektive, sondern dass die sogar auch Stefan mitbringt,

Speaker2: der einfach selber auch schon in der, zumindest fachdidaktische Projekte auch

Speaker2: begleitet hat, da auch mitgedacht hat und aber trotzdem auch diese Softwareentwicklungsseite hat.

Speaker2: Die anderen Backend-Entwickler, wo die Frauen Lehrkräfte sind,

Speaker2: die einfach auch aus der Perspektive wissen, ah, okay, so was habe ich schon mal gehört.

Speaker2: Das ist ganz, ganz, ganz entscheidend.

Speaker2: Und ich meine auch da, wir haben in den ganzen Entwicklungsprozess die Lehrkräfte

Speaker2: von vornherein einbezogen.

Speaker2: Wir hatten eine Gruppe, die auch relativ heterogen besetzt war,

Speaker2: die uns rückgemeldet haben, was sie nicht verstehen, was sie sich gerne wünschen.

Speaker2: Und das war, glaube ich, auch ein Teil dessen, dass es jetzt so funktioniert

Speaker2: hat, dass wir wirklich versucht haben, viele mitzunehmen.

Speaker2: Natürlich, wir haben gesagt, 13.000 Lehrkräfte, das ist eine Normalverteilung.

Speaker2: Da gibt es auch welche, die trotzdem sagen, das finde ich doof,

Speaker2: die haben wahrscheinlich auch gar nichts gegen Eddy Puls, sondern gegen irgendwas

Speaker2: anderes oder das Bayerische Lese-Screening in dem Fall.

Speaker2: Das kommt vor und das gehört auch dazu, das wäre komisch, wenn es nicht so wäre,

Speaker2: aber auch da insgesamt ging das wirklich relativ gut und jetzt sind wir gespannt

Speaker2: auf den zweiten Zeitraum.

Speaker0: Also das ist auch sowas, ich muss sagen, wir haben das Prinzip des Domain-Driven-Designs,

Speaker0: falls es jemand was sagt, sehr, sehr ernst genommen, vielleicht sogar zu ernst.

Speaker0: Also wir haben wirklich gesagt, wir wollen von der Domäne wirklich Ahnung haben,

Speaker0: wir wollen das so domänenspezifisch wie möglich machen und wer mal in unseren

Speaker0: Code reinschaut oder so reinschauen würde,

Speaker0: der merkt auch, dass wir also wirklich diesen Fachsprech da auch überall mit

Speaker0: drin haben und wirklich versuchen so zu denken.

Speaker0: Und ich glaube, nur so ist es irgendwie möglich, in so einem Umfeld da so eine Software auszurollen.

Speaker1: Ja, das macht natürlich auch die Zugänglichkeit dann am Ende des Tages wesentlich

Speaker1: einfacher, als wenn man so Microsoft-artig mit der Gießkanne halt einfach ein Produkt hinschmeißt.

Speaker1: Das ist jetzt dein Teams und viel Spaß damit.

Speaker1: Sehen wir auch immer wieder, wenn man den Usern das einfach nur hinwirft und

Speaker1: das halt auch nicht customized wird auf die Firma, dann ist die Akzeptanz für

Speaker1: die Lösung halt auch nicht ganz so gut, wie man sie vielleicht gerne hätte.

Speaker1: Und am Ende ist dann auch der Turn-on-Invest für das Unternehmen halt auch einfach

Speaker1: nicht gegeben, weil die Leute halt nur das Minimum tun, was sie müssen,

Speaker1: aber halt nicht über den Tellerrand versuchen, mal hinauszuschauen.

Speaker1: Das macht absolut Sinn an der Stelle. Was macht ihr denn mit Schulen,

Speaker1: die keine iPad-Klassen haben? Stellt ihr dann diesen Koffer zur Verfügung?

Speaker1: Kann man den ausleihen oder ist die Voraussetzung, dass die Schule schon iPads hat?

Speaker2: Das ist tatsächlich die Voraussetzung, zumindest, dass die Schule sich selber

Speaker2: zu helfen wüsste, wenn sie das nicht hat.

Speaker2: Also auch da kann man das tatsächlich nicht pauschal sagen, sondern die Schulen

Speaker2: sind ja unterteilt wieder in Schulamtsbezirke.

Speaker2: Manchmal stellt ein Schulamtsbezirk auch sowas zur Verfügung,

Speaker2: auch das ist natürlich dann wieder ein Aufwand. Dann haben wir ja auch nur einen begrenzten Zeitraum.

Speaker2: Da müsste man dann auch gucken, ist es nur eine Schule in diesem Schulamtsbezirk

Speaker2: oder sind es mehrere, können die sich absprechen.

Speaker2: Also ich würde schon sagen, dass der Großteil der Schulen ausgestattet ist,

Speaker2: zumindest mit einem Computerraum, gerade wenn es eine Grund- und Mittelschule ist.

Speaker2: Aber es gab tatsächlich auch, also von einer Schule weiß ich sicher,

Speaker2: weil der Fall, der wurde mir weitergegeben, die einfach gesagt haben,

Speaker2: sie haben keinen einzigen PC, keinen einzigen Laptop, kein einziges Tablet.

Speaker2: Was können sie tun? Sie würden gerne mitmachen. Das ist aber zum Glück wirklich

Speaker2: so die Ausnahme von der Ausnahme, dass man da auch einfach eine Ausnahmeregelung hinbekommt.

Speaker2: Oder vielleicht auch sagt, hey, kontaktiert eure Nachbarschule,

Speaker2: fragt die, ob ihr euch den iPad-Koffer mal ausleihen könnt.

Speaker2: Ich meine, auch das ist nicht so einfach mit einem Schulnetz,

Speaker2: Administrator, wer hat welche Rechte und so weiter.

Speaker2: Aber ich glaube, dass es wirklich ein verschwindend kleiner Teil ist,

Speaker2: bei dem gar nichts funktioniert hat.

Speaker2: Wir haben ja auch die Plattform oder das Screening so gebaut,

Speaker2: dass wenn man jetzt zumindest fünf Tablets hätte, dann müsste man halt in fünfer

Speaker2: Schritten die Klasse screenen.

Speaker2: Das hängt dann wieder davon ab, wie sehr das in den Unterricht zu integrieren ist,

Speaker2: aber dass es aus technischen oder aus Hardware, aus Mangel an Hardware komplett

Speaker2: gescheitert wird, ist mir jetzt kein Fall bekannt, wo ich es definitiv sagen

Speaker2: kann, ja und die haben deswegen einfach nicht mitmachen können,

Speaker2: sondern da wurde eine Lösung geschaffen.

Speaker1: Ja, ich habe da auch schon alles Mögliche gesehen. Mit Intune wird da wirklich

Speaker1: MDM auf den Geräten ausgespielt. Die Schüler können auch nichts installieren.

Speaker1: Habe ich aber auch an anderen Schulen anders gesehen.

Speaker1: Also das ist halt natürlich auch da wieder die Schere, die der Stefan vorhin

Speaker1: rhetorisch bedient hat.

Speaker1: Die ist da halt auch ganz groß, weil je nachdem, wer es halt ist.

Speaker1: Aber ich denke, das ist halt einfach auch ein Thema.

Speaker1: Da menschelt es halt auch ein wenig. Das kommt ja immer darauf an, wer es betreut.

Speaker2: Da ich...

Speaker2: Da würde ich tatsächlich gerne auch noch ein bisschen die Lanze brechen für

Speaker2: die Schule, weil natürlich oftmals schnell gesagt ist, ja, also alle Kinder

Speaker2: müssen wissen, wie sie mit dem Tablet umgehen.

Speaker2: Aber was bedeutet so ein Tablet-Koffer an der Schule?

Speaker2: Gibt es dafür Anrechnungsstunden? Also man muss sich das so ein bisschen übersetzen.

Speaker2: Jemand ist an einem Unternehmen tätig, ist beispielsweise in der Marketingabteilung

Speaker2: tätig und dann heißt noch, und übrigens, hier wäre noch ein Tablet-Koffer,

Speaker2: da müsstest du bitte gucken, dass immer alle Updates draufgespielt werden.

Speaker2: Du müsstest auch gucken, wenn irgendjemand da irgendwas nicht versteht,

Speaker2: dann bist du Ansprechperson.

Speaker2: Natürlich gehört es zu der Aufgabe mit dazu, aber diese Aufgabe ist halt nicht

Speaker2: abgebildet in der Größenordnung, die es braucht.

Speaker2: Und ich glaube eher, das ist wahrscheinlich an denen, das positive Beispiel,

Speaker2: was du jetzt erwähnt hast, Das sind halt dann Überzeugungstäter,

Speaker2: die halt da Bock drauf haben und halt sagen, okay,

Speaker2: ich verwende da halt nicht nur die eine Anrechnungsstunde, die ich bekomme,

Speaker2: sondern ich verwende halt fünf Stunden drauf.

Speaker2: Das ist über Gebühr. Und auch hier, es ist wie in der Wirtschaft,

Speaker2: du hast solche Leute und du hast auch da Leute, die das nicht tun würden.

Speaker2: Und es ist einfach, die Infrastruktur da ist an der Schule noch nicht vorhanden.

Speaker2: Deswegen bin ich auch kein Befürworter zu sagen, wir müssen die komplette Schule

Speaker2: digitalisieren. Das ist nicht so einfach.

Speaker2: Aber an der Stelle auch hier immer wieder auch den Blick zu schärfen und zu

Speaker2: sagen, hey, da gehört einfach mehr dazu, als einfach nur zu sagen,

Speaker2: hier ist ein Tablet-Koffer und es findet sich bestimmt schon jemand,

Speaker2: der sich hier drum kümmert.

Speaker2: Es gehört mehr dazu und auch das kostet wieder Geld und das Geld ist rar und so weiter und so fort.

Speaker0: Also ein so ein Beaumont, ein so eine Erkenntnis, die ich hatte,

Speaker0: als wir, wir haben dann ja an Schulen die Apps getestet, wir haben quasi Lehrkräfte

Speaker0: das ihrer Klasse durchführen lassen, wir waren dann einfach im Hintergrund,

Speaker0: haben wirklich zugesehen,

Speaker0: wie die Lehrkräfte und wie die Kinder das Ganze bedient haben.

Speaker0: Und man denkt so, naja, der einfachste Zugang, du hast ja den QR-Code und dann

Speaker0: scannst du den und dann bist du eingeloggt und alles passt.

Speaker0: Und das denkt man so und dann sieht man aber wirklich jetzt Kinder in der zweiten

Speaker0: Klasse, sieben, acht Jahre alte Kinder und man denkt, naja, die werden es doch

Speaker0: schaffen, so einen Aircode zu scannen.

Speaker0: Aber dann haben diese iPads ja solche Hüllen und dann dongelt die Hülle da so

Speaker0: unten rum und dann, ja, wie soll ich das jetzt platzieren oder überhaupt die

Speaker0: Kamera-App, wo ist denn die Kamera-App, manchmal ist die versteckt,

Speaker0: ja, weil die Administratoren, die irgendwo ausgeblendet haben,

Speaker0: dann das da zu fokussieren und alles und dann hat teilweise,

Speaker0: wir haben edipuls.de, ja, also der Link zur Plattform, der stand halt auf dem QR-Code noch unten.

Speaker0: Und dann hat sich die iPad-App gedacht, oh, Eddie postet eh das hier ein Link,

Speaker0: ich will gar nicht den QR-Code scannen, sondern ich gehe einfach auf diese.

Speaker0: So, das ist so witzig, finde ich, weil, wie du sagst, Mario,

Speaker0: okay, einfach nur so einen iPad-Koffer hinzustellen und das soll dann Digitalisierung

Speaker0: sein, das ist es eben nicht.

Speaker0: Sondern wir haben es dann auch an Schulen gesehen, da kamen dann die Lehrkräfte

Speaker0: und haben gesagt, so, du machst jetzt dein iPad auf, du weißt ja,

Speaker0: wo die Kamera zu finden ist, wir haben das ja geübt, wie du einen QR-Code scannst und so weiter.

Speaker0: Und da dachte ich mir, wow, die haben sich vorher damit beschäftigt,

Speaker0: die haben den Kindern das auch gezeigt.

Speaker0: Wir können nicht davon ausgehen, dass die einfach so mit allem umgehen können.

Speaker0: Also obwohl sie zwar die Digital Natives sind, sind sie nicht diejenigen,

Speaker0: die einfach alles wissen, was sie tun müssen und wie sie es tun müssen.

Speaker0: Und da hat sich dann eine Schule halt hingestellt und hat halt einfach Zeit

Speaker0: aufgewendet, diese digitalen Geräte zu integrieren und mit den Kindern auch

Speaker0: den Umgang zu lernen und so weiter. Und das ist schon ein Riesenunterschied.

Speaker0: Das heißt, Digitalisierung heißt nicht, ich habe einfach die Geräte,

Speaker0: sondern ich weiß, wie ich mit den Geräten umgehe.

Speaker0: Und das ist, glaube ich, ein ganz entscheidender Punkt, wenn wir darüber reden, auch an den Schulen.

Speaker1: Ja, umso bewundernswerter, dass das so funktioniert dann an einigen Schulen.

Speaker1: Das finde ich schon spannend und das ist auch, ich habe es mir jetzt gerade

Speaker1: gedacht, das ist jetzt eigentlich gerade wunderbares Storytelling gewesen, was ihr da gemacht habt,

Speaker1: weil das ist halt dann so, wie es halt in der Praxis wirklich läuft und auch

Speaker1: das erleben wir in unseren Projekten auch immer wieder, dass da halt irgendjemand

Speaker1: dann dabei ist, der halt noch nie was von dieser Technologie gehört hat.

Speaker1: So wie halt in der deutschen Wirtschaft auch oft immer gedacht wird,

Speaker1: ich scanne Papierrechnungen ein und lege sie in einem Ordner auf meinem File-Server

Speaker1: ab. Ist Digitalisierung? Nee, das ist es nicht.

Speaker1: Oder jetzt auch mit der E-Rechnung. Wie viele Leute uns jetzt schon geklagt

Speaker1: haben, wieder irgendein neuer Quatsch, den wir machen müssen.

Speaker1: Ja, es hat ja seinen Grund.

Speaker1: Aber schön zu sehen, dass es, schade eigentlich, aber auch schön zu sehen,

Speaker1: dass es überall die gleichen Probleme gibt.

Speaker1: Das Ganze ist ja jetzt momentan nur für Bayern, also nur in Anführungszeichen.

Speaker1: Das ist ja doch eine gewisse Menge.

Speaker1: Könnt ihr euch denn vorstellen oder ist es denn bei euch auf der Timeline,

Speaker1: dass ihr irgendwann mal das Ganze bundesweit oder deutschlandweit viel mehr macht?

Speaker2: Also dadurch, dass aktuell die Finanzierung quasi vom Freistaat Bayern kommt,

Speaker2: also aus dem Kultusministerium, ist es aktuell nur ein Angebot,

Speaker2: was in Bayern zur Verfügung steht.

Speaker2: Wir sind quasi jetzt aktuell dabei zu überlegen, wie wird es in Bayern weitergehen.

Speaker2: Ich glaube, dass auch diese einfache Übertragung, wenn das jetzt grundsätzlich

Speaker2: möglich wäre, gar nicht so einfach durchzuführen ist, denn auch hier,

Speaker2: Bildung ist Ländersache,

Speaker2: ist das, was in Bayern quasi auch vom Lehrplan her, das wird sich jetzt nicht großartig ändern.

Speaker2: Aber man kann jetzt auch nicht einfach sagen, ja, hier gibt es ein Lesescreening

Speaker2: und das nimmt jetzt einfach jemand anders und die kopieren das jetzt einfach.

Speaker2: Da ist das Konstrukt aktuell noch zu wenig verstetigt, sodass wir jetzt auch

Speaker2: wüssten, dass es weiter aktuell ist.

Speaker2: Das ist eine Projektphase, also die läuft jetzt noch bis Ende diesen Jahres.

Speaker2: Und da wird man in diesem Jahr auch noch gucken, wie es überhaupt generell weitergeht.

Speaker2: Wir für uns überlegen natürlich schon oder denken, haben natürlich schon im

Speaker2: Kopf so, das, was wir jetzt hier auf die Beine gestellt haben,

Speaker2: das wäre zu gut, um es jetzt einfach nur nach so einer Projektlaufzeit

Speaker2: einfach dann zu sagen, ja, okay, jetzt kriegen wir da kein Geld mehr,

Speaker2: ja gut, dann lassen wir es halt.

Speaker2: Das ist vielleicht, muss ich jetzt auch nochmal dazu sagen, das ist jetzt für

Speaker2: mich so das dritte große Projekt an der Uni und das...

Speaker2: Nachhaltigste von allen, weil ich zum ersten Mal wirklich das Gefühl habe,

Speaker2: okay, das hat nicht nur Impact, sondern das ist was, da kann man wirklich was

Speaker2: Großes aufbauen und die ganzen Ressourcen und die Zeit und das Engagement,

Speaker2: was da reingeflossen ist,

Speaker2: das wäre mir ganz egoistisch gesprochen, wäre mir auch viel zu schade,

Speaker2: um jetzt einfach zu sagen, okay, das lassen wir gehen.

Speaker2: Es ist vom Bayerischen Kultusministerium angestoßen, deswegen ist das Bayerische

Speaker2: Kultusministerium auch da definitiv der erste Ansprechpartner und auch dort

Speaker2: gibt es ja Überlegungen, die wollen das ja natürlich auch weiterführen.

Speaker2: Man muss einfach jetzt gucken, Wege finden und erst danach wäre die andere Frage

Speaker2: wirklich zu beantworten.

Speaker2: Aber ich glaube, was wir ausschließen können, ist, dass wir einfach sagen,

Speaker2: okay, wenn andere Leute aus welchen Gründen auch immer sagen,

Speaker2: es kann nicht weiter finanziert werden oder es geht nicht weiter,

Speaker2: dann zu sagen, wir brechen ab.

Speaker2: Das glaube ich ist nicht, weil dafür ist auch das Tool an sich viel zu gut,

Speaker2: um es einfach in die Schublade zu stecken.

Speaker2: Also deswegen, es wäre denkbar, aber es ist nicht so, dass wir jetzt sagen können,

Speaker2: hey, das ist unser eigenes Ding und wir gehen da jetzt mal in die große weite

Speaker2: Welt hinaus, weil zumindest der Anschub auch oder die Finanzierung dessen in Bayern passiert ist.

Speaker2: Deswegen ist es aktuell ein wirklich bayerisches Produkt von glücklicherweise

Speaker2: bayerischen Firmen, sogar Oberpfälzer Firmen oder einer Oberpfälzer Uni.

Speaker2: Das ist ja auch vielleicht eine ganz schöne Geschichte so, dass es wirklich

Speaker2: aus Bayern für Bayern ist quasi.

Speaker2: Und alles andere wird man dann in den nächsten Monaten tatsächlich noch sehen.

Speaker2: Aber ausgeschlossen ist es nicht.

Speaker2: Aber der erste Schritt ist jetzt wirklich zu gucken, das sauber zu verstetigen.

Speaker1: Ja, endlich mal Software, die nicht immer aus München kommt.

Speaker1: Also Oberpfalz muss man da natürlich schon nochmal hervorheben.

Speaker1: Also wir sind ja jetzt nicht unbedingt für Softwareentwicklung bekannt hier.

Speaker2: Das stimmt. Auch die Uni Regensburg ist nicht die Uni, an die man als erstes

Speaker2: denkt, wenn man auf Bayern schaut.

Speaker2: Also auch da merkt man ja, dass viel nach München geht, LMU, TU.

Speaker2: Deswegen ist das durchaus, glaube ich, auch eine Sache, auf die wir alle stolz sein können.

Speaker1: Ja, neben guten Bier und sehr guten Bratwürsten gibt es jetzt auch Software

Speaker1: aus Regensburg. Das finde ich fantastisch.

Speaker1: Ja, klasse. Ja, prinzipiell. Ich meine, das Ganze ist halt sehr wahrscheinlich closed source.

Speaker1: Das heißt, es habt auch nur ihr im Zugriff, aber theoretisch hat es natürlich

Speaker1: schon eine Menge Potenzial,

Speaker1: die Methodik, die ihr dort eingebaut habt, halt auch für alle anderen Dinge

Speaker1: zu nutzen und zu kommerzialisieren, weil, sag mal, wenn es mit einem 0815 LMS-System

Speaker1: getan gewesen wäre, dann hättet ihr das ja wahrscheinlich damit gemacht.

Speaker0: Also ja, genau, also zu dem Closed-Sourced-Open-Source, klar,

Speaker0: jetzt so ist natürlich der Code nicht Open-Source, weil die Finanzierung halt

Speaker0: von einer gewissen Richtung kommt und so weiter.

Speaker0: Ich muss aber trotzdem gleich die Lanze für Open-Source brechen,

Speaker0: weil wir benutzen nun mal Open-Source-Software und zwar durch die Bank weg benutzen

Speaker0: wir Open-Source-Software in unserem Technologie-Stack und das möchte man auch

Speaker0: immer irgendwie zurückgeben.

Speaker0: Also man muss sich das ja so vorstellen, es ist ja wirklich Bildung ist Ländersache

Speaker0: und es geht schon los bei dem Identity-Management-System für das Land Bayern.

Speaker0: Das heißt, unsere ganze Software, das ganze User-Management,

Speaker0: das machen wir gar nicht. Das wollen wir auch gar nicht machen.

Speaker0: Auch die ganzen Zugriffe der Lehrkräfte auf unsere Software läuft nicht über

Speaker0: uns, sondern es läuft über das bayernweite Identity-Management.

Speaker0: Das ist die sogenannte Bayern-Cloud-Schule, nennt sich das Ganze.

Speaker0: Da laufen auch mehrere Anwendungen drauf.

Speaker0: Das ist quasi über einen Keycloak ist das Ganze gesteuert. Und allein da schon,

Speaker0: dass wir uns an deren Struktur auch anpassen mussten,

Speaker0: so ein Downstream, was kommt da eigentlich an Datenstrukturen auf uns zu,

Speaker0: ist es natürlich auch darauf so ein bisschen maßgeschneidert,

Speaker0: auch in Anbetracht der Zeit, die wir haben.

Speaker0: Und auch da, wenn man das jetzt für andere Länder machen möchte und man müsste

Speaker0: dann deren Identity Management System irgendwie anbinden, würde das natürlich

Speaker0: wieder einen Entwicklungsschritt kosten.

Speaker0: Aber ich sage mal so, der reine Test, diese Applikation, wie sie ist für die

Speaker0: Schülerinnen, wie sie ist für die Lehrkräfte, auch die Inhalte,

Speaker0: die sind ja nicht Bayern-spezifisch.

Speaker0: Die kann ich natürlich überall theoretisch einsetzen.

Speaker1: Ja, es ist aus meiner Perspektive immer ein bisschen schade,

Speaker1: dass es halt wirklich Ländersache ist, weil es könnte halt so einfach sein.

Speaker1: Aber man sieht es auch mit anderen Sachen wie die E-Mail und anderen versuchen

Speaker1: irgendwo mal zentralisiert was zu tun. Ja, mein Personalausweis ist auch in

Speaker1: der Lage, als digitaler Zertifikatsträger zu fungieren. Ja, wo kann ich den denn einsetzen?

Speaker1: Faktisch eigentlich in der Praxis nirgendwo.

Speaker1: Ja, also wir, glaube ich, verschenken da schon als Land eine Menge Chancen, wenn man halt…

Speaker1: nicht das Ganze auf zentraler Ebene macht. Und man sieht es ja auch bei den

Speaker1: ganzen Cyber-Vorfällen der letzten Jahre an halt Bitterfeld oder auch Südwestfalen-IT,

Speaker1: weil es halt Ländersache ist.

Speaker1: Es bräuchte halt einfach eine Instanz obendrüber, die halt sagt,

Speaker1: hey, wir machen das jetzt so.

Speaker1: Nicht, wir schlagen was vor, weil das BSI schlägt in erster Linie Dinge vor,

Speaker1: aber es fehlt halt einfach an einem, wir tun es jetzt so.

Speaker1: Wir haben das damals auch gesehen, als diese ganzen Flüchtlinge aus der Ukraine

Speaker1: gekommen sind, die haben halt da eine App in ihrem Land, da sind alle Dokumente

Speaker1: drin. von den Kindern, Geburtsurkunden und Ausweise und was weiß ich was.

Speaker1: Und dann hat mir einer erzählt, der ging dann hier aufs Amt,

Speaker1: weil er irgendwie Unterstützung wollte und musste halt gefühlt erst mal ein

Speaker1: ganzes Buch ausfüllen an Informationen.

Speaker1: Also in anderen Ländern geht es ja auch. Also wäre vielleicht dann auch im Hinblick

Speaker1: darauf natürlich eine Chance,

Speaker1: dass du halt jetzt nicht euer bayerisches System dann an das von Niedersachsen

Speaker1: oder von Nordrhein-Westfalen andocken musst, weil die wieder ein eigenes Identity-Management

Speaker1: haben, sondern dass man halt eine Art Bundes-ID hätte.

Speaker0: Ja, oder auch das Thema jetzt Kind und Gerät.

Speaker0: Das heißt, wenn ich es schaffen würde, als Bund oder als Land wirklich jedem Kind ein Gerät zu geben,

Speaker0: dann hätte ich auch das ganze Identity Management vereinfacht,

Speaker0: weil dann habe ich eben biometrische Merkmale wie jetzt Face ID oder von mir

Speaker0: aus auch der Daumenabdruck oder sowas.

Speaker0: Und bräuchte es eben nicht, dass sich die Kinder irgendwelche krassen Passwörter

Speaker0: merken müssten, sondern ich habe das eben gesteuert.

Speaker0: Klar muss das alles gut umgesetzt sein und, sagen wir mal, kryptografisch dem

Speaker0: Stand der Technik entsprechen.

Speaker0: Aber die Chance, wenn ich das Kind wirklich ans Gerät koppeln könnte, sind natürlich enorm.

Speaker1: Ja, das habe ich mir schon oft gedacht. Eigentlich müsste das möglich sein mit

Speaker1: ein paar bisschen Fördermitteln, dass man sagt, dann geht man halt zu einem

Speaker1: großen Hersteller für die Hardware, Sei es jetzt im Tablet-Bereich Apple sehr

Speaker1: wahrscheinlich oder halt, wenn es um den Computer geht, halt irgendwie, keine Ahnung,

Speaker1: zu Dell oder Lenovo oder so und sagt, pass mal auf, ich bräuchte jetzt hier

Speaker1: mal für so und so viele Millionen Menschen halt ein einheitliches Laptop.

Speaker1: Dann brauchen wir noch Lizenzen, da könnte halt eine Microsoft oder wer auch

Speaker1: immer mit Sicherheit unterstützen, aber irgendwer müsste es halt mal tun.

Speaker1: Und hätte halt auch den Vorteil, dass es halt nicht den einen Schüler gibt mit

Speaker1: einem iPad Pro und der nächste Schüler hat privat dann irgendwie nur das uralte

Speaker1: Tablet von der Mama, weil da geht es ja dann schon wieder los.

Speaker1: Dann wird dann verglichen, ich habe aber das coolste Gerät und so,

Speaker1: also ähnlich wie mit Schuluniformen in England.

Speaker1: Darf es einfach keine Markennamen geben, sondern wir sind alle gleich und das

Speaker1: wäre prinzipiell natürlich möglich, aber wie gesagt, irgendwer müsste es halt mal machen.

Speaker2: Ich glaube, dass wahrscheinlich da die, ich will jetzt gar nicht sagen,

Speaker2: die Angst zu groß ist, aber in dem Projekt habe ich mir auch oft gedacht bei

Speaker2: dem, was wir alles gemacht haben mit dem Datenschutz und so weiter.

Speaker2: Das wirkt als allererstes mal so wie, okay, das ist typisch Deutschland und

Speaker2: jetzt, dass wir uns so viel Gedanken machen müssen und die Perspektive stimmt

Speaker2: natürlich. Auf der anderen Seite finde ich schon, stimmt auch die andere Perspektive.

Speaker2: Wenn man dann irgendwo mitbekommt, dass irgendein Politiker,

Speaker2: irgendeine Politikerin einer Firma in ihrem Kreis einfach irgendwas gegeben

Speaker2: hat, wo man jetzt auch nicht weiß, hat die sich durchgesetzt,

Speaker2: weil sie die Besten sind, weil sie die Günstigsten sind oder weil die sich kennen.

Speaker2: Und ich will eigentlich nicht, dass meine Steuergelder so verwaltet werden.

Speaker2: Dann versteht man auch wieder oder dann ist es für mich ein auch genauso valider

Speaker2: Grund zu sagen, okay, wie regeln wir das?

Speaker2: An welche Firma wir das vergeben? Diese Ausschreibungsverfahren,

Speaker2: Datenschutz, natürlich.

Speaker2: 95 Prozent interessiert es wahrscheinlich nicht. 95 Prozent lesen sich wahrscheinlich

Speaker2: auch diese Erklärung gar nicht durch und wissen, was mit ihren Daten passiert.

Speaker2: Jeder klickt alles Cookies zustimmen wahrscheinlich ganz häufig an.

Speaker2: Wir haben auch ein achtzeitiges Schreiben verfasst, wo wir wirklich jeden genau

Speaker2: aufklären, was passiert.

Speaker2: Wofür stimmen die Eltern ein bei ihren Kindern? Wofür willigen sie ein?

Speaker2: Da schreiben auch manche, ja, das ist wieder typisch, warum ist denn das so

Speaker2: lang und zu kompliziert?

Speaker2: Und andere schreiben aber, ja, ich hätte nochmal drei Nachfragen darüber hinaus,

Speaker2: weil ich genau wissen will, was da passiert.

Speaker2: Und alle haben, finde ich, schon auch ihre Berechtigung. Wir wissen nicht,

Speaker2: was in 20 Jahren mal mit den ganzen Bildern von unseren Kindern passiert,

Speaker2: die wir jetzt alle so fröhlich irgendwo per WhatsApp verschicken.

Speaker2: Wir haben eine Ahnung davon, was passieren könnte, aber es kann so viel.

Speaker2: Deswegen, ja, man muss,

Speaker2: also ich versuche immer für beide Positionen da so den Blick zu haben und zu

Speaker2: überlegen, okay, was braucht es und dieses ganze Bürokratieabbau,

Speaker2: da bin ich absoluter Fan davon und da wird man mutige Entscheidungen treffen müssen.

Speaker2: Ich glaube aber, dass es daran scheitert, dass einfach jemand halt wirklich

Speaker2: mal sagt, okay, wir ziehen es jetzt einfach mal durch, weil man zu sehr Angst

Speaker2: hat, dass die negativen Konsequenzen drüber sind. Aber es ist ein schwieriges Feld.

Speaker2: Und ich glaube, letzter Satz zu diesem Bildung ist Ländersache-Thema,

Speaker2: es ist halt wie das ganze Bildungssystem so starr und so kulturell gewachsen,

Speaker2: dass ja letztlich sich alle 16 Bundesländer darauf einigen müssten,

Speaker2: zu sagen, okay, wir machen jetzt einfach einen Cut, egal, ob ihr weiter seid als wir oder sonst wie.

Speaker2: Da bräuchte man auch die Entscheidungsträger, die einfach gemeinsam sagen,

Speaker2: wir wollen das, dass es gleich ist.

Speaker2: Und auch da gibt es natürlich Leute, die sagen, ich spiele gerne aus, dass ich...

Speaker2: Die bessere Position habe und ich würde gerne auch in der besseren Position bleiben.

Speaker2: Aber mal gucken, wo wir hinkommen auf dem Gebiet, aber es wird natürlich sehr politisch, wie alles.

Speaker0: Ich würde trotzdem auch nochmal sagen, auch wenn das so hoffnungslos klingt

Speaker0: und wir haben ja schon gesagt, man braucht oft, gerade in diesem Bildungssektor.

Speaker0: Einen extrem langen Vorlauf.

Speaker0: Pisa war Anfang der 2000er, jetzt es bewegt sich so langsam was.

Speaker0: Klar, das sind Generationen wechselt damit verantwortlich, auch neue Menschen

Speaker0: mit am anderen Blick, mit anderen Perspektiven, müssen natürlich erst in bestimmte

Speaker0: Positionen kommen, um was zu entscheiden.

Speaker0: Aber auch da, im ganz Kleinen, haben wir jetzt schon Dinge mitbekommen, wo man flexibel wird.

Speaker0: Zum Beispiel war das für uns in der Bildungsforschung, das zeigen halt die früheren

Speaker0: Projekte, auch bei uns am Lehrstuhl oder auch an anderen Lehrstühlen ist es

Speaker0: extrem wichtig, Schulen zu beforschen.

Speaker0: Also überhaupt die Einwilligung zu bekommen, Daten zu erheben.

Speaker0: Und ein extrem komplizierter Einwilligungsprozess, der den Eltern und den Lehrkräften

Speaker0: ja dann auch aufgebürdet wurde, dass dann Schüler an irgendeiner Studie teilnehmen können.

Speaker0: Und da haben wir schon gemerkt, also wir haben gesagt, das wollen wir nicht.

Speaker0: Also wir wollen nicht, dass die Lehrkräfte das Zettelchen austeilen und das

Speaker0: dann wieder einsammeln müssen und dass die das dann in unsere App irgendwie einpflegen müssen.

Speaker0: Also welche Elternteile hat denn zugestimmt, dass Co-Variablen erhoben werden,

Speaker0: also wie sowas wie, welche Sprachen sprichst du zu Hause, was ist Anzahl an

Speaker0: Büchern, hast du einen Laptop daheim und sowas.

Speaker0: Also solche Variablen, die wir brauchen jetzt wieder auf der Forschungsseite,

Speaker0: um diese Daten, die wir da auch erheben, ordentlich auswerten zu können.

Speaker0: Also in den Kontext stellen zu können, aber auch, dass überhaupt Daten an uns

Speaker0: fließen. Ja, also das ist ja auch eine Sache.

Speaker0: Die Daten, die wir da erheben, die gehören ja erstmal der Schule.

Speaker0: Das muss man auch wissen.

Speaker0: Die Daten, die wir hier heben, die haben wir als Uni Regensburg nicht.

Speaker0: Sondern die Eltern müssen einwilligen, dass zu Forschungszwecken diese Daten

Speaker0: weitergegeben werden, natürlich in pseudonymisierter Form.

Speaker0: Und dass auch bestimmte Kovariablen erhoben werden dürfen.

Speaker0: So, dieser ganze Einwilligungsprozess, da haben wir gesagt, das wollen wir nicht

Speaker0: auf diesem analogen Weg machen. Wir wollen das digital machen.

Speaker0: Ja, und das sind natürlich dann bestimmte Referate im Kultusministerium,

Speaker0: Referat für IT-Sicherheit, Referat für Datenschutz und so weiter.

Speaker0: Und die haben natürlich dann Mitspracherecht. Und da ist man uns,

Speaker0: und das hat man schon gemerkt, dann tatsächlich entgegengekommen,

Speaker0: weil wir vernünftige Argumente hatten, wie das in der Praxis zu laufen hat,

Speaker0: dann hat man gesagt, okay,

Speaker0: dann überlegt euch mal einen ordentlichen datenschutzkonformen digitalen Einwilligungsprozess

Speaker0: für die Eltern und das haben wir geschafft.

Speaker0: Und nur deswegen, und das kann man ja auch mal sagen, haben wir als Universität

Speaker0: Regensburg jetzt plötzlich einen Forschungsdatensatz.

Speaker0: Ich habe ja gesagt, wir haben 180.000 Kinder getestet und ich glaube,

Speaker0: davon sind fast 120.000 Einwilligungen.

Speaker0: Also weit, weit über die Hälfte, weit über die 50 Prozent an Einwilligungen.

Speaker0: Also Daten, die wir dann auch für die weitere Forschung verwenden dürfen,

Speaker0: um die Tests zu verbessern, um neue Tests zu entwickeln und so weiter und so weiter.

Speaker0: Und das ist auch in der Bildungsforschung, weil dieser Einwilligungsprozess

Speaker0: immer so kompliziert war, dass vielleicht nur 20, 30 Prozent der Älter oder

Speaker0: manchmal auch gar keine der Klassen dem zugestimmt hätten.

Speaker0: Und wir haben plötzlich auch da so einen Datenschatz für die Forschung,

Speaker0: nur weil wir gesagt haben, wir machen aber oder wir entwickeln,

Speaker0: wir programmieren einen Prozess, der funktioniert.

Speaker0: Ja, und gleichzeitig aber auch das entgegenkommt, dass wir das dürfen.

Speaker0: Also da verändert sich auch was. Das wollte ich eigentlich damit sagen.

Speaker1: Ja, sehr, sehr spannend.

Speaker2: Ja, also das ist aber vielleicht auch nochmal ein Punkt, den man erwähnen muss,

Speaker2: weil natürlich Ministerien oftmals…

Speaker2: Und immer so dargestellt werden, so ja, das ist sehr träge und sehr bürokratisch und so weiter.

Speaker2: Auch dort sitzen Menschen und da geht es darum, dass manche einfach auch mal

Speaker2: mutiger sind und einfach sagen, wir machen das jetzt.

Speaker2: Wir nehmen jetzt hier Geld in die Hand, obwohl wir wissen, dass wenn wir nochmal

Speaker2: so wie Anfang von Corona, wo plötzlich alle auf Mebis zugreifen,

Speaker2: das war ja das, womit Mebis in Verbindung stand.

Speaker2: Natürlich war MEBIS nicht darauf ausgerichtet, in der Pandemie einem Bundesland

Speaker2: Distanzunterricht zu ermöglichen.

Speaker2: Aber das sind natürlich die Schlagzeilen. Ja, das funktioniert auch nicht und

Speaker2: das funktioniert auch nicht.

Speaker2: Und trotzdem gibt es da Leute, die sagen, okay, wir machen jetzt irgendwie was

Speaker2: wieder riesengroßes, was wir selber vielleicht auch gar nicht so abschätzen können.

Speaker2: Kann das funktionieren? Wir müssen denen irgendwie ein bisschen vertrauen.

Speaker2: Haben wir das Gefühl, die spielen das fair und transparent.

Speaker2: Und auch da, ja, ich glaube, wir haben unseren Beitrag dazu geleistet,

Speaker2: um einfach Vertrauen zu schaffen.

Speaker2: Aber auch da muss man sagen, auch in den Ministerien arbeiten Leute,

Speaker2: die nicht nur mega fleißig sind und mega intelligent, sondern die auch einfach

Speaker2: sagen, okay, ja, wir vertrauen euch jetzt, wir haben jetzt auch irgendwie den

Speaker2: Mut, wir ziehen das gemeinsam durch.

Speaker2: Und gerade vor diesem Thema Datenschutz, muss ich auch echt sagen,

Speaker2: hat sich da auch mein Blick komplett gewandelt, auch wieder in der Hinsicht,

Speaker2: okay, wir versuchen da einen pragmatischen Blick drauf zu haben.

Speaker2: Und das ist ganz wichtig und ich glaube, diesen pragmatischen Blick,

Speaker2: den braucht es an ganz vielen Stellen. Einfach zu sagen, hey,

Speaker2: da gibt es Rechte und die gibt es auch aus einem gewissen Grund.

Speaker2: Und gleichzeitig ist es trotzdem so, dass wir irgendwie überlegen,

Speaker2: dass es halt irgendwie noch in einem Rahmen ist, der leistbar ist,

Speaker2: wo auch alle sagen, ja, okay, das ist jetzt nicht zu viel, das ist für mich

Speaker2: zu kompliziert, ich verstehe das ja gar nicht.

Speaker2: Und immer diesen Ausgleich zu treffen und pragmatische Lösungen,

Speaker2: das hat in dem Fall auch ganz, ganz stark dazu beigetragen, dass es jetzt,

Speaker2: glaube ich, dann doch von der großen Allgemeinheit so gut angenommen wurde.

Speaker1: Mit der Perspektive und den Einblicken, die ihr jetzt bekommen habt im Rahmen von eurem Projekt,

Speaker1: wie würdet ihr denn das einschätzen, dass in Zukunft mehr in dieser Richtung

Speaker1: an den Schulen stattfinden kann und vor allem natürlich, wir haben noch gar

Speaker1: nicht das Buzzword Nummer eins

Speaker1: bedient, wie sieht es denn mit künstlicher Intelligenz da eigentlich aus?

Speaker1: Ich weiß, ihr habt bei euch keine KI in dem Modell drin. Das hatte ich im Vorfeld

Speaker1: mit Stefan schon geschrieben.

Speaker1: Aber wie glaubt ihr, geht das weiter? Ist es nach wie vor einfach nur dieses

Speaker1: Buzzword, was jetzt überall halt seit zwei Jahren oder etwas über zwei Jahren,

Speaker1: seit ChatGPT halt draußen ist, getrieben wird?

Speaker1: Ist das ein Glitzer-Hype oder ist das eine echte Ergänzung oder kann das eine

Speaker1: echte Ergänzung zum klassischen Unterricht werden?

Speaker2: Also ich glaube schon, dass es wie auch das Thema Digitalisierung nicht einfach

Speaker2: nur damit getan ist, jeder kriegt

Speaker2: ein iPad und dann sprechen wir von Digitalisierung. Es gibt Sachen...

Speaker2: Die machen Sinn, digital zu laufen. Genauso gibt es Sachen, die machen Sinn,

Speaker2: KI-unterstützt vielleicht zu verwenden.

Speaker2: Also beispielsweise auf unserer Plattform ist ein weiteres Projekt in der Pipeline,

Speaker2: was für 2026 kommen wird.

Speaker2: Da geht es ums Schreiben. Beim Schreiben geht es natürlich darum,

Speaker2: dass Kinder Texte produzieren und natürlich werden wir es nie hinbekommen, dass wir sagen,

Speaker2: also wir rechnen damit, dass 200.000 Grundschulkinder, auch wenn es nur einfache

Speaker2: Texte sind, auch wenn die nur eine halbe Seite lang sind, da irgendwo Texte

Speaker2: einstellen und dahinter sitzen irgendwelche Menschen, die dann diese Texte auswerten.

Speaker2: Das ist zum Beispiel ein Fall, da werden wir relativ sicher KI einsetzen.

Speaker2: Gleichzeitig, und da fand ich war ChatGPT am Anfang das beste Beispiel dafür,

Speaker2: natürlich hat man an der Uni damit auch den Kontakt gehabt, Leute,

Speaker2: die einfach gesagt haben, ah cool, das ist das Thema, da konnte ich mich jetzt

Speaker2: nicht einlesen, ich gebe das in meine Arbeit ein.

Speaker2: Also ich hatte Kollegen, die haben mir berichtet, sie haben eine Arbeit gelesen

Speaker2: von einer Studierenden, die Migrationshintergrund hatte, was ja jetzt per se

Speaker2: nicht das Problem ist, was man

Speaker2: aber gemerkt hat an manchen Textteilen und dann kam plötzlich ein Teil,

Speaker2: der war perfekt formuliert und was dann ja dazu kam, so diese ganzen Halluzinationen.

Speaker2: Also es wurde da nicht gecheckt, wurden diese Quellen, die angegeben sind,

Speaker2: jetzt vielleicht erfunden? Gibt es die überhaupt? Gibt es da die Texte?

Speaker2: Also das heißt, einfach blind zu sagen, KI ist die Lösung, wie blind zu sagen,

Speaker2: wir geben jedem ein Tablet in die Hand und dann sind wir einen Schritt weiter.

Speaker2: Das wird es definitiv nicht sein, zumal da das ganze Thema Fairness eine Rolle spielt.

Speaker2: Also so eine KI darf aus meiner Sicht nicht sich selbst überlassen werden,

Speaker2: gerade wenn es darum geht, dass wir auf Basis dessen Kinder beurteilen und einschätzen.

Speaker2: Das ist, glaube ich, ein ganz wichtiger Punkt und da würde ich auch dafür plädieren,

Speaker2: Lieber einen Schritt zurückzutreten und zu sagen, wir lassen uns da Zeit,

Speaker2: um wirklich zu verstehen,

Speaker2: wie wir die KI einsetzen können, als zu sagen, ja, wir wollen jetzt hier vorne

Speaker2: dran sein und nutzen das einfach mal und verstehen erst danach so,

Speaker2: da hat sich was selbstständig gemacht.

Speaker2: Also deswegen auch hier, glaube ich, zwei Seiten der Medaille.

Speaker2: Man muss sich immer genau überlegen, was hat es für einen Mehrwert und kann

Speaker2: ich diesen Mehrwert begründet einsetzen, sodass ich wirklich sagen kann,

Speaker2: wir wissen alle über die Chancen und Risiken Bescheid.

Speaker2: Das hilft uns, aber es hat definitiv auch seine Grenzen und wird nicht das Allheilmittel

Speaker2: sein und sagen, das ersetzt Lehrkräfte oder so.

Speaker2: Das will es wahrscheinlich auch nicht, aber das glaube ich nicht und da sollten

Speaker2: wir auch die Finger davon lassen.

Speaker0: Also ich sage mal noch was aus der Entwicklerperspektive, wie wir das auch handhaben.

Speaker0: Du hast zwar nach der Schule gefragt, aber ganz grundsätzlich,

Speaker0: ich glaube, das kann man wahrscheinlich auf den Bereich Bildung generell übertragen.

Speaker0: Ich meine, wir als SoftwareentwicklerInnen sind ja auch ständig mit dem konfrontiert,

Speaker0: dass es a, wenn ich vor einem Problem stehe, ob das jetzt algorithmisch ist,

Speaker0: ob das technisch ist, strukturell ist, wie auch immer,

Speaker0: dass es A, schon mal viele Möglichkeiten gibt, dieses Problem zu lösen und dass

Speaker0: sich ja auch ständig neue Art und Weisen dazukommen, wie ich das lösen kann,

Speaker0: neue Technologien, neue Libraries und so weiter und so weiter.

Speaker0: Und klar sind diese Modelle, diese LLMs immer ein bisschen hinten dran.

Speaker0: Die spielen immer noch nicht ganz vorne mit. Meistens ist ein halbes Jahr,

Speaker0: ein Jahr zurück die Information sehr verlässlich, das sei schon mal dazu gesagt.

Speaker0: Aber wir benutzen das auch so, dass wir sagen, wir gehen mit diesen LLMs so

Speaker0: ein bisschen in eine Diskussion.

Speaker0: Sagen, hey, machen wir doch mal Vorschläge. Wie könnten denn sowas aussehen?

Speaker0: Und dann fragt man so ein bisschen nach. Aber dann ist es ganz wichtig,

Speaker0: dass man dann hergeht und sich selbst einliest in diese Sachen.

Speaker0: Also sich selbst konkret aufschlaut, wie man das als Mensch halt tut,

Speaker0: um als Mensch einen Überblick und eine Bewertung weiterhin vornehmen zu können.

Speaker0: Und ich finde, da helfen auch LLMs oder haben uns auch viel LLMs,

Speaker0: gerade an so Anfangsdingen, diese Anfangsprozesse, so diese Entscheidungen, da hinzukommen.

Speaker0: Aber immer in so einem Diskussionsstil.

Speaker0: Man fragt nach, schaut sich das an, kippt wieder einen Prompt rein und so weiter

Speaker0: und so weiter. Und ich glaube, dann ist das okay und dann glaube ich,

Speaker0: ist es auch für Schulen und für Kinder und auch das Lernen.

Speaker0: Also wie kann ich mit KI selbst lernen?

Speaker0: Irgendein Thema, eine Sprache, was auch immer. Und dann ist es gut.

Speaker0: Aber das einfach so als Selbstläufer zu nehmen, ist ja generell immer schlecht.

Speaker2: Man sieht ja auch ganz gut an den Dingen wie Facebook, wie die ganzen sozialen

Speaker2: Medien, dass wir ja eigentlich schon mit KI lernen, ohne dass wir es wissen.

Speaker2: Und ich glaube, da fällt wiederum der Schule ein ganz wichtiger Prozess zu,

Speaker2: Kinder zu sensibilisieren.

Speaker2: Was ist das? Wie funktioniert das? Was hat es für Chancen, aber auch da für

Speaker2: Risiken? Also es geht beim Lesen um zwei Hauptkomponenten.

Speaker2: Das eine ist die sogenannte Leseflüssigkeit, also wie schnell erfasse ich Wörter

Speaker2: und kann sie quasi lesen.

Speaker2: Und das zweite ist das Leseverstehen, nämlich welche Informationen ziehe ich mir aus dem Text.

Speaker2: Und da ist dann nochmal das Leseverstehen im digitalen Kontext wieder was anderes.

Speaker2: Ich habe eine Homepage vor mir, ich habe eine Google-Suche, Auswertung,

Speaker2: was sind einzelne Wörter, einzelne Begriffe, die mir vielleicht schon eine erste

Speaker2: Aussage darüber treffen, ist das eine seriöse Quelle, ist das keine seriöse Quelle.

Speaker2: Das heißt, auch sowas wird schon jetzt in der Grundschule angebahnt,

Speaker2: zumindest hinsichtlich des Screenings.

Speaker2: Da sind wir sicherlich auch von dem Testverfahren noch am meisten in den Kinderschuhen

Speaker2: und da gibt es auch die meisten Rückfragen von Lehrkräften, weil es auch da

Speaker2: noch nicht genug Material dazu gibt.

Speaker2: So, ja, okay, wir haben jetzt da rausgefunden bei diesem Leseverstehen im digitalen

Speaker2: Kontext, da sind die Ergebnisse noch nicht ganz so gut, wie können wir das denn trainieren?

Speaker2: Und auch da ist es nicht so einfach zu sagen, ja, ja, da gibt es hier A,

Speaker2: B, C, D, E, F, G, sondern da muss man schon sagen, ja, es geht so in die Richtung

Speaker2: und sie könnten ein bisschen in die Richtung mal schauen und hier trainieren.

Speaker2: Aber da merkt man noch, das steckt in den Kinderschuhen.

Speaker2: Das aber in der Grundschule schon mitzudenken ist ganz, ganz,

Speaker2: ganz wichtig aus meiner Sicht und spricht auch wieder dafür,

Speaker2: denn das war auch was, was die Deutschdidaktik eingebracht hat,

Speaker2: dass sie gesagt hat, es wurde bei Iglu jetzt erfasst, lasst uns das gleich mitdenken.

Speaker2: Also da auch wieder mutig zu sein, auch wenn man weiß...

Speaker2: Der Test ist sicher noch nicht auf dem Niveau, auf dem er sein könnte,

Speaker2: aber wir gehen jetzt diesen Schritt und denken das gleich mit.

Speaker0: Genau, also das Lesen hier eben nicht nur das Lesen von Texten ist,

Speaker0: oder wenn man ein breiteres Textverständnis hat, dass man sagt eben auch,

Speaker0: wie werden wir denn generell im Internet, in sozialen Medien,

Speaker0: in Apps und so weiter, wie werden wir denn Informationen präsentiert visuell,

Speaker0: wie kann ich das strukturieren und wie kann ich das auch einschätzen.

Speaker0: Ja, wir haben da auch zum Beispiel Kommentare und sowas, ja,

Speaker0: so einen Gesprächsverlauf, so einen Kommentarverlauf, den dann die Kinder einschätzen müssen.

Speaker0: Und ich finde schon, dass das Beiles auch nochmal ein Stück weit abhebt von

Speaker0: anderen Lese-Screenings.

Speaker0: Das heißt, wir haben diese ganz basalen Komponenten, das fängt ab der zweiten

Speaker0: Klasse an, eben diese Leseflüssigkeit, das heißt, das reine Erfassen von Wörtern und Sätzen,

Speaker0: dann aber auch dieses ganz normale Text verstehen, das heißt,

Speaker0: wir haben Erzählungen, wir haben Fantasiegeschichten, so Science-Fiction-Stories,

Speaker0: die kommen dann in der dritten Klasse dazu und da werden einfach Fragen zum Text gestellt.

Speaker0: Das heißt, ich muss den Text verstanden haben und ich muss auch lernen,

Speaker0: wie ich in so einem Text nach Informationen suche. Also alles sehr basal.

Speaker0: Und dann aber kommt in der vierten Klasse eben dieses Lesen im digitalen Kontext dazu.

Speaker0: Und da brechen wir schon aus diesem Basalen aus, sagen aber,

Speaker0: dass das die neue Basalität für das 21.

Speaker0: Jahrhundert ist. Das heißt, ich habe vorwiegend, gerade bei unseren Kindern,

Speaker0: ich sehe das an meinen eigenen Kindern, die sind 11 und 13, die haben vorwiegend

Speaker0: mit Texten im digitalen Raum zu tun.

Speaker0: Natürlich, meine Tochter liest auch viele Bücher und das heißt ganz normale

Speaker0: Geschichten, aber die Konfrontation im Alltag ist mit einer ganz anderen Art

Speaker0: von Texthorte und mit der muss ich auch lernen umzugehen und das nehmen wir schon auf in Beiles.

Speaker1: Das ergibt natürlich eine gute Aussagekraft dann auch zum Thema der Medienkompetenzen.

Speaker1: In Korrelation zu, habt ihr zu Hause ein Laptop, was ich vorhin gehört habe,

Speaker1: ergibt sich dadurch natürlich ein Bild und das ist, glaube ich, auch ganz wichtig.

Speaker1: Vielleicht, dass man dann halt mit diesem Ergebnis dann auch über die Schule

Speaker1: hinaus mal die Kinder informiert und sagt, hey, vielleicht könnt ihr zu Hause

Speaker1: auch nochmal darüber sprechen, weil das ist was.

Speaker1: Wir haben letztes Jahr eine Videoreihe bei uns auf unserem YouTube-Kanal veröffentlicht,

Speaker1: Medienkompetenz im digitalen Zeitalter.

Speaker1: Muss ich sagen, das sind die Videos, die am wenigsten Views haben.

Speaker1: Also es ist halt traurig, weil die Leute halt sich gar nicht damit beschäftigen möchten.

Speaker1: Teilweise verstehen sie es auch gar nicht, warum es überhaupt ein Problem darstellt.

Speaker1: Und es ist aber halt genau einfach das Thema. Und wir haben im Bekanntenkreis

Speaker1: immer wieder diese Gespräche.

Speaker1: Ich schreibe auch Leuten, wenn die auf WhatsApp irgendwie im Status wieder Fotos

Speaker1: von ihren Kindern haben, hey, bitte mach das Bild daraus.

Speaker1: Aber du hörst halt da ganz oft so, ja, warum?

Speaker1: Ist doch jetzt nicht so schlimm. War halt der Geburtstag vom,

Speaker1: weiß ich nicht, Jonas oder sonst wem. Aber ich sage dir, das muss doch das Internet nicht wissen.

Speaker1: Aber da ist halt noch ganz viel Grundlagenarbeit. Und auch hier haben wir wieder

Speaker1: einen Generationenkonflikt im Grunde genommen, weil halt die Leute nicht so

Speaker1: wie wir drei mit der Technik aufgewachsen

Speaker1: sind, sondern oft ist das halt irgendwann einfach mal da gewesen.

Speaker1: Und die Leute bedienen es zwar, sie können es auch irgendwie bedienen,

Speaker1: aber sind sich halt nicht über die Konsequenzen im Klaren, die dahinterstehen.

Speaker2: Ich glaube, die Reihenfolge ist da das Problem. Dann, dass man mit irgendwas

Speaker2: umgegangen ist und erst danach vielleicht verstehen kann, was da eigentlich passiert.

Speaker2: Das ist wie ein Instrument, was ich lerne. Ich kann entweder von vornherein

Speaker2: gleich einen guten, qualitätvollen Unterricht bekommen und jemand nimmt mich

Speaker2: an die Hand und lässt gar nicht zu, dass ich in irgendwelche Richtungen mich

Speaker2: entwickle, die vielleicht falsch wären, aber ich verstehe das erst viel zu spät.

Speaker2: Als diejenigen, die einfach erst mal anfangen und so und sagen,

Speaker2: oh, an manchen Stellen komme ich nicht weiter, jetzt nehme ich mir Unterricht

Speaker2: und jemand sagt, oh, deine Technik ist von Grund auf echt eine Katastrophe.

Speaker2: Wir müssen jetzt eigentlich wirklich nochmal das, was du schon tust,

Speaker2: was deine Rituale sind, was für

Speaker2: dich ganz normal erscheint, das müssen wir nochmal komplett aufbrechen.

Speaker2: Und in dem Fall muss sich da jede Person selber an die Nase fassen und ich glaube,

Speaker2: das ist das Schwierigste, dass einfach alle damit schon irgendwie Kontakt hatten

Speaker2: und jetzt so sukzessive kommt, ja, aber hier müsstest du eigentlich aufpassen

Speaker2: und darüber solltest du dich eigentlich mal ein bisschen informieren.

Speaker2: Deswegen ist das, glaube ich, wirklich ein ganz wichtiger Punkt,

Speaker2: den die Schule und so früh wie möglich,

Speaker2: deswegen ist die Grundschule da auch wirklich der richtige Ort,

Speaker2: es sich da auf den Weg macht und auch da weiß ich in dem Fall von der Uni Würzburg,

Speaker2: dass da ein größeres Forschungsprojekt ansteht zu digitalen Kompetenzen in der

Speaker2: Grundschule und sowas ist definitiv begrüßenswert.

Speaker2: Und das ist auch ganz entscheidend, dass man diese Interdisziplinarität versteht.

Speaker2: Das ist Bildungsforschung, das ist die ganze Schulfamilie, das ist die Technik.

Speaker2: Die muss man alle zusammenbringen, da kann keine Domäne für sich mehr bleiben.

Speaker2: Das muss, ein gewisses Grundverständnis für die anderen Domänen muss kommen,

Speaker2: wenn wir an der Stelle das wirklich gut auf die Beine stellen wollen.

Speaker1: Ja, auf jeden Fall. Bleibt auf jeden Fall auch spannend. Ich bin mal sehr gespannt,

Speaker1: wie sich das so die nächsten Jahre weiterentwickelt.

Speaker1: So mit Blick auf die Uhr, habt ihr beide denn abschließend vielleicht noch eine

Speaker1: Nachricht oder eine Botschaft, die ihr unseren Hörerinnen und Hörern gerne mit

Speaker1: auf den Weg geben würdet?

Speaker0: Schwierig. Ich würde mal sagen, also aus meiner Perspektive,

Speaker0: ich habe jetzt im Gespräch so ein bisschen so die Entwicklungsperspektive und so weiter eingenommen,

Speaker0: also vielleicht so meine Botschaft jetzt gerade in diesem Projekt,

Speaker0: aber auch schon in den Projekten davor, kann ich trotzdem immer wieder sagen,

Speaker0: ich weiß, wie schwierig das ist für EntwicklerInnen,

Speaker0: sich in eine Domäne einzudenken.

Speaker0: Aber wenn ihr keine 0815-Software machen wollt, sondern wirklich Software,

Speaker0: die für euren Kunden wertvoll ist, dann versucht so viel wie möglich euch in

Speaker0: diese Domäne hineinzudenken und mit eurem Kunden zu reden und baut Software wirklich so,

Speaker0: wie es die Domäne verlangt und ich glaube, das ist meine Botschaft vielleicht in so einem Podcast.

Speaker2: Dann kann ich da die perfekte Gegenperspektive einnehmen, denn ich bin ja auch

Speaker2: zu dem ganzen Projekt ohne eine wirklich digitale Vorbildung gekommen.

Speaker2: Also die ganze Technologie dahinter war für mich komplett neu,

Speaker2: ich komme nicht aus dem Bereich.

Speaker2: Aber ich würde denselben Wunsch an die anderen richten, also in dem Fall an

Speaker2: die Schule, an die Erziehungsberichteten,

Speaker2: an die Bildungsforschung, an die Bildungsadministration, also an die Ministerien

Speaker2: auch, sich auf den Weg zu machen, so gut es geht, zu verstehen,

Speaker2: was auf der anderen Seite passiert.

Speaker2: Denn auch das haben wir gemerkt im Austausch mit den Lehrkräften.

Speaker2: Wir waren quasi immer die Übersetzer. Die haben gesagt, ja, wir hätten gern das, das, das.

Speaker2: Und dann mussten wir wieder sagen, okay, technisch gesehen funktioniert das

Speaker2: aber nicht. Also das heißt, ich glaube, beide Seiten müssen sich aufeinander zubewegen.

Speaker2: Die Entwickler müssen die Domäne verstehen, aber die Domäne muss auch bereit

Speaker2: sein, so gut es geht, zu verstehen, wie diese Technik dahinter funktioniert.

Speaker2: Nur dann, glaube ich, sind wirklich super Produkte und auch ein guter Nutzen damit möglich.

Speaker1: Ja, vielen Dank euch beiden für die abschließenden Worte und auch für eure Zeit heute.

Speaker1: Hat mir eine Menge Spaß gemacht. Ist auch wirklich schön, da mal von den Machern

Speaker1: dieses Projektes solche Einblicke zu bekommen.

Speaker1: Ihr findet, also ihr Hörer, findet alle Informationen zum Projekt und auch zum

Speaker1: Stefan und zum Mario, wie alles andere, was wir heute besprochen haben,

Speaker1: wie immer in den Shownotes unten.

Speaker1: Wenn euch die Folge gefallen hat, dann lasst mir gerne auch mal einen Kommentar da, gern auch Likes.

Speaker1: Ihr könnt uns in so ziemlich jeder Plattform, wo man uns hören kann,

Speaker1: auch mit einem Stern oder was auch immer da halt in der Plattform zur Verfügung steht bewerten.

Speaker1: Und wenn ihr eine Meinung dazu habt, vielleicht auch jetzt gerade zu dem Thema

Speaker1: Medienkompetenz und ja, digitale Bildung an den Schulen, dann lasst mir gerne

Speaker1: auch eine Sprachnachricht da. Ihr habt unten den Link zu Speakpipe.

Speaker1: Da könnt ihr mir eine kostenlose und vor allem anonyme Sprachnachricht dalassen.

Speaker1: Dann werde ich das in einer der nächsten Folgen auf jeden Fall mitnehmen.

Speaker1: Ja, Mario, Stefan, vielen Dank nochmal für eure Zeit. Und ich nehme an,

Speaker1: wir haben uns mit Sicherheit nicht das letzte Mal gehört.

Speaker2: Vielen Dank für die Einladung.

Speaker0: Ja, danke schön. Hat sehr viel Spaß gemacht.

Speaker1: Sehr gerne. Das freut mich. Also dann macht's gut, bis zum nächsten Mal bei

Speaker1: Blue Screen. Ciao, ciao.

Music: