095: Was bedeuten Interims-, Strategie- und Krisenmanagement? Mit Dr. Tjorben Bogon (risecon GmbH).

Speaker1: Hi und willkommen zurück bei einer weiteren Folge von Blue Screen,

Speaker1: eurem Lieblingstech-Podcast.

Speaker1: Ich habe heute eine Frage mir überlegt, die ich meinem Gast stellen möchte,

Speaker1: nämlich was bedeutet denn eigentlich Interims, Strategie und Krisenmanagement für Unternehmen?

Speaker1: Und dazu habe ich mir den Dr. Thjorden Bogon von der RiceCon eingeladen und

Speaker1: der wird uns dazu ein bisschen was erzählen, was für mich auch super spannend

Speaker1: ist, weil das ist tatsächlich ein Spielfeld, mit dem ich mich halt tatsächlich

Speaker1: fast noch gar nicht beschäftigt habe.

Speaker1: Viel Spaß in der aktuellen Ausgabe von Blue Screen.

Speaker1: Blue Screen, der Tech-Podcast. Ja, Tjom, erst mal hallo bei uns hier im Studio.

Speaker1: Vielen Dank, dass du dir heute die Zeit für uns nimmst.

Speaker1: Magst du uns mal ein bisschen erzählen, wer du bist und was du so machst?

Speaker0: Hallo, auch von meiner Seite. Dankeschön, Alexander, für die Einladung.

Speaker0: Sehr gerne bin ich der gefolgt.

Speaker0: Ja, wie schon in der Einladung erwähnt, die RISE-Con macht klassisches Interimsmanagement,

Speaker0: IT-Interimsmanagement und hilft und unterstützt Firmen, Firmen dabei,

Speaker0: an kritischen Positionen wie dem CDO, CIO neue Personen einzuarbeiten beziehungsweise

Speaker0: operatives Geschäft zu übernehmen. Also wirklich im ganz klassischen Sinne.

Speaker0: Das ist das eine Standbein, was wir machen. Das andere ist, dass wir eben auch

Speaker0: Krisenprojekte übernehmen und die Unternehmen dabei unterstützen,

Speaker0: eben das sehr wichtige, für das Unternehmen wichtige Projekt erfolgreich zu Ende zu führen.

Speaker0: Und ich bin selber Geschäftsführer der RISECON und in meiner zweiten Tätigkeit

Speaker0: auch im Vorstand vom IT-Sicherheitscluster,

Speaker0: weil das ganze Thema Security natürlich auch immer mehr wichtig wird für die

Speaker0: Unternehmen beziehungsweise einen hohen Stellenwert bekommen soll und muss in den Unternehmen.

Speaker1: Ja, danke dir erstmal. Da haben wir uns auch kennengelernt beim IT-Sicherheitscluster,

Speaker1: da bist du ja Vorstandsmitglied.

Speaker1: Und da haben wir uns auch schon so ein bisschen über dieses ganze Thema mal unterhalten.

Speaker1: Und jetzt aus deiner Perspektive, du machst ja das schon durchaus jetzt alles

Speaker1: doch eine gewisse Zeit lang, du bist sehr umtriebig, wenn man dir so auf deinem

Speaker1: LinkedIn-Profil mal sich durchscrollt, also du hast schon sehr viel gemacht,

Speaker1: du hast da in Summe irgendwie 15,

Speaker1: 16 Berufserfahrungen drinstehen.

Speaker1: Das ist schon mal ein gutes Zeichen dafür, dass du dich wirklich beschäftigst

Speaker1: und auch scheinbar immer einen unruhigen Geist hast und nicht loslassen kannst

Speaker1: von Themen, was ich cool finde, wenn jemand sich da so reinbeißt in die ganze Geschichte.

Speaker1: Aber jetzt mal über die langjährige Berufserfahrung von dir gesprochen.

Speaker1: Würdest du sagen, ist das Thema Krisenmanagement oder auch Interims ein Thema,

Speaker1: was in den letzten Jahren mehr geworden ist, die Notwendigkeit dafür mehr geworden ist?

Speaker0: Ja, definitiv ja. Wir merken dort einen klaren Anstieg, dass immer mehr Krisenmanager gefordert werden.

Speaker0: Das ist nicht zwingend immer in der IT.

Speaker0: Wir hatten das große Passwort Digitalisierung, was eigentlich immer noch korrekt

Speaker0: ist, aber weniger genutzt wird, weil es wahrscheinlich zu viel durchs Dorf getrieben

Speaker0: worden ist von der Beraterschaft.

Speaker0: Aber letztendlich trifft es das immer noch ganz gut. Und wir sehen gerade dort

Speaker0: einen Anstieg, dass da immer mehr Leute gefordert werden,

Speaker0: die einfach einen Gesamtblick mitbringen und nicht nur für einzelne Lösungen

Speaker0: irgendwelche Ideen einbringen, sondern wirklich auf das gesamte Unternehmen

Speaker0: schauen und diese Digitalisierung aus allen Bereichen betrachten.

Speaker0: Und da muss man fairerweise sagen, sind nicht so viele Menschen immer verfügbar,

Speaker0: die das alles mitbringen.

Speaker0: Und darum greift man auf Interimsmanager zurück, um diese dann zu nutzen und

Speaker0: auch die Erfahrung zu nutzen.

Speaker0: Bis Weiteren haben wir auch in der ganzen Bereiche Restrukturierung,

Speaker0: Finanzen gerade einen enormen Anstieg an Bedarfen.

Speaker0: Gerade in der jetzigen Zeit, in der jetzigen wirtschaftlichen,

Speaker0: ja, ich möchte das Wort Krise ungern benutzen, aber wir steuern vielleicht gerade darauf zu,

Speaker0: ist gerade dort auch ein Bedarf zu merken, dass die Firmen immer mehr in dem

Speaker0: Bereich Umstrukturierung, wie wollen wir unsere Finanzen aufstellen,

Speaker0: wie gehen wir in die Zukunft brauchen und da auch auf das Interimsmanagement zurückgreifen.

Speaker0: Ein weiterer Punkt ist dort, dass auch wir einen Wechsel bei den IT-Lern feststellen.

Speaker0: Das heißt, die Leute, die in den 90ern, Anfang 2000 in die Unternehmen gegangen sind als CDO, CIO.

Speaker0: Damals gab es den CDO noch nicht als Namen, aber als CIO, die werden auch jetzt

Speaker0: langsam so alt, dass sie austreten aus den Unternehmen und die Unternehmen sich

Speaker0: wirklich Gedanken machen müssen, wer kommt danach und wer kann das Ganze übernehmen.

Speaker0: Also es ist ein Wandel, der gerade stattfindet, wo wir schon einen Anstieg in

Speaker0: den letzten Jahren festgestellt haben, dass der Bedarf immer größer wird an Interim-Win-Shop.

Speaker1: Würdest du denn sagen, dass der Fachkräftemangel, der ja von der Presse auch

Speaker1: immer ziemlich gehypt wird, dazu beiträgt, dass das notwendig wird,

Speaker1: dass ihr dann auch Unternehmen unter die Arme greift?

Speaker1: Weil natürlich, wenn man sich mal anguckt in der Historie, was da alles an Themen

Speaker1: die letzten 20 Jahre hinzugekommen ist. Das ist gerade so, du sagtest gerade

Speaker1: die 90er Jahre IT-Verantwortlichen.

Speaker1: Man hat halt einfach so sein Werkzeugköpferchen gehabt.

Speaker1: Da hattest du irgendwie einen Windows-Server und ein paar Windows-Clients und

Speaker1: dann halt vielleicht noch Netzwerk und Firewall.

Speaker1: Und ansonsten war es das halt dann. Und im Laufe der letzten 10,

Speaker1: 20 Jahre kamen halt auf einmal Technologien dazu, sei es jetzt Containerisierung,

Speaker1: sei es Cloud, sei es irgendwo jetzt natürlich die letzten zwei Jahre auch ganz

Speaker1: besonders das Thema künstliche Intelligenz.

Speaker1: Kannst du da einen Knowledge Gap feststellen, sowohl bei den Unternehmern als

Speaker1: auch bei den Verantwortlichen, der es dann vielleicht auch notwendig macht,

Speaker1: dass ihr dann als Business Accelerator sozusagen mit reinkommt?

Speaker0: Ja und nein. Also ich glaube, da gibt es keine klare Antwort.

Speaker0: Was wir feststellen ist, das kann jeder, glaube ich, selber für sich auch beantworten,

Speaker0: dass die IT-Welt immer komplexer, immer größer wird.

Speaker0: Und wir haben ein großes Problem, das wir alle, glaube ich, in uns spüren.

Speaker0: Das ist die Geschwindigkeit.

Speaker0: Die Geschwindigkeit, wie sich die Welt weiterentwickelt, wie neue Techniken

Speaker0: vorgestellt werden, auch schon integriert werden und man quasi Technik,

Speaker0: die vor einem Jahr als großes neues Ding vorgestellt worden ist,

Speaker0: ein Jahr später schon wieder zur Commodity gehört und jeder das eigentlich nutzen muss.

Speaker0: Das macht es natürlich ganz, ganz schwer, gerade für größere Unternehmen,

Speaker0: diese Schritte mitzugehen.

Speaker0: Ich glaube, dass das Knowledge vorhanden ist und das stellen wir auch immer

Speaker0: wieder fest, wenn wir in die Unternehmen reinkommen und mit den Mitarbeitern reden.

Speaker0: Irgendein Mitarbeiter ist darauf aufgesprungen, irgendein Mitarbeiter hat das

Speaker0: Wissen. Diese Menschen werden aber in ihrem Daily Business meistens nicht dazu

Speaker0: befähigt, dieses neue Knowledge auch einzubringen, beziehungsweise wenn,

Speaker0: wird leider nicht oft genug auf diese Menschen gehört.

Speaker0: Das heißt, das Wissen ist meistens schon vorhanden in gewissen Strahlen,

Speaker0: wird nur nicht genutzt, weil aber auch...

Speaker0: Die Strategie dahinter fehlt, weil aber auch die klare Ausrichtung des Unternehmens

Speaker0: fehlt, diese neuen Technologien sofort zu integrieren.

Speaker0: Das liegt auch ein bisschen in unserer Historie, einfach mal ein bisschen abwarten.

Speaker0: Wir sind nicht die Early Adapter, sondern wir sind meistens die Optimierer und

Speaker0: gucken, was daraus gemacht wird und dann bauen wir uns die Strategie darum und

Speaker0: machen es dann wirklich vernünftig und wirklich richtig gut und steigen nicht

Speaker0: am Anfang schon mit drauf und gucken mal, dass wir Fehler machen.

Speaker0: Das müssen wir erst lernen.

Speaker0: Das sehen wir an vielen Stellen, dass wir dort viel nachzuholen haben und ein

Speaker0: bisschen risikofreudiger werden müssen.

Speaker0: Aber das Wissen ist da bei den großen Firmen.

Speaker0: Bei den kleineren ist es ganz oft so, dass man auch keine Zeit hatte,

Speaker0: sofort da mitzugehen, dass das Daily Business so wichtig ist,

Speaker0: dass man versucht, einfach mitzuschwimmen und eben nur die wichtigen Punkte dann zu integrieren.

Speaker0: Und da helfen wir natürlich sehr gerne aus und bringen neue Ideen mit und schlagen

Speaker0: die vor und versuchen die so aufzubereiten, dass das Unternehmen versteht,

Speaker0: was es damit machen kann.

Speaker0: Wir werden natürlich jetzt im Moment überall gefragt bezüglich KI.

Speaker0: Das ist natürlich das Thema, was jeder fragt. Brauchen wir, das brauchen wir nicht?

Speaker0: Und wenn man da ganz ehrlich ist, KI ist die nächste Technologie,

Speaker0: das ist der nächste Meilenstein. Nein, wir werden diese nutzen und werden da

Speaker0: immer mehr darauf eingehen müssen, was auch vollkommen super und okay ist.

Speaker0: Wir brauchen aber im Moment noch nicht für jede Lösung eine KI, die dahinter steht.

Speaker0: Nur um das Wort KI in den Mund zu nehmen. Ganz oft machen es einfache Regelsysteme,

Speaker0: immer noch Expertensysteme, wie man sie früher genannt hat, die immer noch die

Speaker0: beste Lösung, auch die schnellste Lösung bringen.

Speaker0: Man macht es aber jetzt mit KI, weil es eben gerade im Mund ist,

Speaker0: um zu sagen, man macht KI. Das ist aber nicht die Lösung von KI.

Speaker0: Das muss man einfach anders in ein Unternehmen einbringen und anders nutzen.

Speaker0: Und bezüglich Fachkräftemangel, ja, der ist da, das ist ganz klar.

Speaker0: Aber auch da bietet uns KI ja eine Chance.

Speaker0: Also wir können mit der KI, gerade in der IT, gerade im Bereich Programmierung,

Speaker0: wird es ja schon ganz, ganz viel und effizient genutzt, dass wir Junior-Programmierer

Speaker0: schon teilweise durch KI-Techniken ersetzen können und damit natürlich dem Fachkräftemangel

Speaker0: ein bisschen entgegenwirken.

Speaker0: Und das sind aber alles Themen, die man erst ins Unternehmen reinbringen muss,

Speaker0: wenn man sich damit nicht beschäftigt hat.

Speaker0: Und das bringen wir mit, das machen wir gerne und da helfen wir den Unternehmen

Speaker0: natürlich auch damit umzugehen, beziehungsweise eben dann diese Problematiken,

Speaker0: die wir gerade hatten, entgegenzuwirken.

Speaker1: Wenn wir jetzt mal einen Blick auf die Mittelstandslandschaft so werfen,

Speaker1: mit welchen Anforderungen kommen Kunden denn explizit zu euch oder wie kommen

Speaker1: die denn überhaupt auf die Idee, dass man jetzt sich bei der RiceCon mal meldet?

Speaker1: Da muss ja vorher schon einiges passieren im Unternehmen, damit man am Ende

Speaker1: dann tatsächlich mit dir oder deinem Team auch ein Gespräch führt.

Speaker1: Wie ist da so die Vorgeschichte und mit welchen Anforderungen seid ihr da konfrontiert?

Speaker0: Es sind meistens zwei Wege, die sehr prominent sind. Einmal der ganz,

Speaker0: ganz klassische Interimsweg.

Speaker0: Das heißt, ein Unternehmen hat einen scheidenden CDO, CIO, der sich einfach

Speaker0: aus Altersgründen das Unternehmen verlässt oder vielleicht auch aus anderen

Speaker0: Gründen das Unternehmen verlässt und man braucht jemanden Neuen und man möchte

Speaker0: natürlich gerade auch so einen wichtigen Posten.

Speaker0: Die moderne IT ist in jedem Prozess des Unternehmens involviert,

Speaker0: oder sollte es zumindest sein, mit dabei.

Speaker0: Und dieser wichtige Posten soll natürlich auch mit einer der richtigen Person besetzt werden.

Speaker0: Und man kann sich mit einem Interimsmanager dort Zeit erkaufen,

Speaker0: indem man sagt, wir holen jemand rein,

Speaker0: der wirklich fähig ist, der das operative Geschäft sofort übernehmen kann,

Speaker0: die ganze Struktur weiterführen kann, vielleicht sogar neue Impulse geben kann

Speaker0: und dann mit uns den neuen IT-Chef sucht und auch einarbeitet.

Speaker0: Das heißt, das ist eigentlich eine nette Dienstleistung, um einfach das Unternehmen

Speaker0: weiter aus IT-Sicht am Laufen zu halten.

Speaker0: Da ruft man bei uns an, man sucht danach und kommt auf uns und sagt, bitte hilf uns.

Speaker0: Das sind meistens drei Monate, sechs Monate, neun Monate Laufzeit und dann verabschiedet

Speaker0: man sich und freut sich, dass man das Unternehmen weiter am Leben gehalten hat

Speaker0: und dann auch sicher mit dem neuen IT-Chef weiterläuft.

Speaker0: Und der andere Weg ist, auch der mittlerweile häufiger kommt,

Speaker0: ist wirklich, dass man Probleme hat, dass man den IT-Chef jemand zur Seite stellen

Speaker0: möchte oder eine neue IT-Abteilung aufbauen möchte.

Speaker0: Man hat gemerkt, wir sind vielleicht ein produzierendes Gewerbe,

Speaker0: IT war eigentlich immer nur Operating.

Speaker0: Mehr nicht. Wir brauchen jetzt aber jemand, der auch Innovation mit reinbringt,

Speaker0: der einfach auch digitale Produkte entwickelt, was vorher gar nicht im Fokus war.

Speaker0: Und wir müssen diese Abteilung aufbauen. Wir wollen eine KI-Abteilung,

Speaker0: wir wollen eine Innovationsabteilung im Bereich IT mit integrieren.

Speaker0: Und dann werden wir gerufen, um diese neue Abteilung aufzubauen,

Speaker0: die Prozesse halt dort anzugleichen und mitzusetzen und dort eben das Ganze

Speaker0: für diese Firma zu strukturieren und zu organisieren und dann in das Daily Business wieder zu übergeben.

Speaker0: Das sind so die Hauptstränge, mit denen wir zu tun haben aus der Interimssicht

Speaker0: und aus der Krisenmanagementsicht, ist ganz klassisch, wir müssen jetzt was tun.

Speaker0: Wir haben Projekte, die an irgendeiner von dem Dreieck, Budget,

Speaker0: Zeit, Ressourcen, wie auch immer man das beziffern möchte, kränkelt und es ist

Speaker0: wahnsinnig wichtig für uns, beziehungsweise wir haben das Thema Digitalisierung noch vor uns.

Speaker0: Wir haben unsere ganze IT-Landschaft nicht so aufgebaut, dass man da die neuesten

Speaker0: Techniken sofort adaptieren kann, sondern wir wissen eigentlich gar nicht, wo unsere Daten sind.

Speaker0: Wir haben Silos, Daten, die nicht von überall zugreifbar sind und wollen die

Speaker0: eigentlich mehr nutzen und brauchen einfach eine Grundstruktur von moderner

Speaker0: IT in dem Unternehmen, weil man es einfach in den letzten 10 Jahren, 15 Jahren verpasst.

Speaker0: Das klingt immer so böse, dass man nicht aufgepasst hat, aber meistens ist es

Speaker0: wirklich nicht mutwillig verpasst, sondern einfach der Druck war noch nicht groß genug,

Speaker0: um da was zu machen, sondern wir laufen jetzt gut, wir haben einen anderen Fokus

Speaker0: und jetzt realisieren wir erst, dass die Welt sich weiter gedreht und eben in

Speaker0: dieser Geschwindigkeit, die ich vorhin schon genannt habe.

Speaker0: Dass wir das falsch eingeschätzt haben und jetzt was nachholen müssen.

Speaker0: Und damit holen sie uns und sagen, bitte baut mit uns und in dem Fall als rechte

Speaker0: Hand vom IT-Chef zusammen dieses Unternehmen auf eine moderne IT,

Speaker0: setzt es auf einen modernen IT-Standard auf,

Speaker0: damit wir dann in der Zukunft eigentlich gut aufgestellt sind und weitermachen können.

Speaker1: Wenn man das jetzt mal vergleicht mit dem Baugewerbe, gibt es ja da auch das,

Speaker1: dass man so einen Bauregulierer sich holt,

Speaker1: der dann gerade bei Streitigkeiten zwischen den verschiedenen Gewerken einfach

Speaker1: dafür sorgt, dass es halt regelmäßige Show-Fix-Termine gibt,

Speaker1: dass der Fliesenleger halt nicht anfängt, Fliesen zu legen, bevor der Bodenleger

Speaker1: und der Estrich drin gewesen ist und dass halt auch nicht der Elektriker mit

Speaker1: der Hubbühne über den frischen Estrich fährt und dabei die Fußbodenheizung kaputt macht.

Speaker1: So ungefähr stelle ich mir dann euren Job an der Stelle vor,

Speaker1: kann man das so sagen? Oder ist auch ein Teil davon?

Speaker0: Ja, ja, ja. Okay, also ja.

Speaker1: Und wie viel Handlungsbefugnis habt ihr denn dann? Also ist das so,

Speaker1: dass dann im Grunde genommen, wenn ich jetzt mal sage, wir haben vielleicht

Speaker1: bei einem Mittelständler halt ein, zwei Systemhäuser auch mit drin,

Speaker1: die dann auch mit koordiniert werden müssen in Koordination mit dem IT-Verantwortlichen.

Speaker1: Wer hat da das Sagen dann?

Speaker0: Das ist eine super wichtige Frage. Das ist uns auch ganz wichtig.

Speaker0: Also es ist nicht so, dass man uns anruft, wir sind morgen da und es läuft sofort.

Speaker0: Sondern wir führen sehr viel Vorgespräche.

Speaker0: Aus zwei Gründen wieder.

Speaker0: Der eine Grund ist, mittlerweile spielt der, ich nenne immer Nasenfaktor,

Speaker0: also die Sympathie, einen ganz, ganz großen und wichtigen Punkt in der Zusammenarbeit,

Speaker0: auch mit uns. weil man vertraut uns ja schon sehr viel an.

Speaker0: Wenn man sagt, hier ist die IT-Landschaft und hier sind die Prozesse,

Speaker0: jetzt macht mal, da sind wir am Kern eines Unternehmens meistens dran.

Speaker0: Das heißt, das Vertrauen muss da sein.

Speaker0: Und da ist ganz wichtig, dass man sich anschauen kann, dass man miteinander

Speaker0: arbeiten kann und zwar in beide Richtungen.

Speaker0: Nicht nur, dass wir als RiseCon mit den Kunden arbeiten können,

Speaker0: das ist meistens einfacher, aber dass der Kunde auch mit uns.

Speaker0: Ein Faktor ist dort, und das machen wir in unseren Vorgesprächen auch ganz klar,

Speaker0: dass wir diese Befugnis brauchen.

Speaker0: Wir müssen was verändern dürfen und müssen uns nicht immer 27 Mal absichern

Speaker0: beziehungsweise 33 Okays oder Unterschriften holen. Das klappt nicht.

Speaker0: Wenn das so gewollt ist, ist das vollkommen in Ordnung. Das muss jeder Kunde für sich entscheiden.

Speaker0: Dann sind wir aber die Falschen, weil wir mit einer doch sehr starken, ja.

Speaker0: Gewalt ist ein blödes Wort, aber mit einer sehr großen Macht letztendlich in

Speaker0: das Unternehmen reindrücken, mit sehr vielen neuen, sehr vielen Ideen,

Speaker0: die konträr zu den Ideen vorher stehen und das neu aufbauen.

Speaker0: IT ist kein Kostenstelle mehr, sondern IT verbrennt Geld im positiven Sinne,

Speaker0: weil wir investieren müssen, um dann in der Zukunft bereitzustehen.

Speaker0: Der Return of Invest ist nicht immer sofort gegeben.

Speaker0: Der Return of Invest ist meistens auch einfach nur, euch gibt es in zehn Jahren

Speaker0: noch, weil ihr einfach mit eurem System, mit den anderen arbeiten könnt.

Speaker0: Und das führt zu einer anderen Denkensweise, wie man IT sieht.

Speaker0: Und das muss erlaubt sein, diese Denkensweise.

Speaker0: Und die muss von vornherein auch schon für jeden klar sein. Da kommt jetzt jemand,

Speaker0: der baut uns das um, aber im positiven Sinne um und wir müssen uns da ein bisschen mitgehen.

Speaker0: Das ist ein Change-Prozess, der ist immer schmerzhaft, der tut immer weh und

Speaker0: dafür brauchen wir einfach die Fähigkeit, das durchzuführen bzw.

Speaker0: Auch die Erlaubnis an einigen Stellen mal was umzudrehen. Und das klären wir

Speaker0: vorher ab und da sind wir auch sehr transparent und sehr offen und da ist es

Speaker0: auch überhaupt nicht schlimm, wenn man sagt, das wollen wir nicht,

Speaker0: das ist uns dann doch zu viel, dann geht das nicht.

Speaker0: Dann ist das auch vollkommen okay, das muss ja jeder für sich entscheiden,

Speaker0: ob er da den Weg gehen will.

Speaker0: Aber das ist wirklich essentiell, weil sonst können wir nichts bewegen.

Speaker0: Sonst sind wir wirklich eingefecht und dann macht es uns keinen Spaß,

Speaker0: macht es dem Kunden keinen Spaß, weil er dafür ja auch Geld zahlt.

Speaker0: Und dann tritt man auf der Stelle und hat eigentlich noch mehr Diskussionen,

Speaker0: die man vorher nicht hat.

Speaker0: Dann sollte man sich erst mal lieber das klären, vielleicht erst mal eine Strategie

Speaker0: bauen, wo das ganz klar abgesteckt wird.

Speaker0: Dann lässt man sich nochmal ein halbes Jahr Zeit, um das sacken zu lassen und gibt dann Gas.

Speaker0: Es ist alles möglich und auch alles korrekt. Wichtig ist, man muss wissen, es wird was verändert.

Speaker1: Das klingt so, als ob das natürlich auch zu Akzeptanzproblemen unter Umständen

Speaker1: im Unternehmen dann führt.

Speaker1: Also ich sag mal, wenn jetzt der IT-Verantwortliche natürlich von Anfang an

Speaker1: mit im Boot ist, der vielleicht auch der Initiator dafür war, dass die RISECON kommt,

Speaker1: Okay, aber ich kann mir auch vorstellen, dass es dann an manchen Positionen

Speaker1: oder in verschiedenen Projekten auch zu Reibereien kommt so ungefähr.

Speaker1: Warum sind die jetzt da? Das merken wir selber auch im Consulting und auch in

Speaker1: der technischen Realisierung.

Speaker1: Oft sind die ganz froh, weil du weißt ja, der Prophet im eigenen Land wird selten

Speaker1: halt gehört oder wahrgenommen.

Speaker1: Da freuen sich die ITler dann, wenn wir kommen, weil uns hört man dann halt wenigstens mal zu.

Speaker1: Aber wir haben auch Kunden, wo es dann halt genau das Gegenteil ist.

Speaker1: Wenn die Geschäftsführung uns holt und sagt, so, jetzt zeig mal unsere IT,

Speaker1: wie es geht, dann wirst du viel Ping-Pong erleben oder halt einfach auch Bockigkeit

Speaker1: auf Seiten der Verantwortlichen. Wie erlebst du das?

Speaker0: Ja, eins zu eins, genau. Das ist so.

Speaker0: Aber da differenzieren wir uns auch ein bisschen von anderen Interimsmanagern

Speaker0: beziehungsweise auch Unternehmensberatern. Und das ist auch ganz wichtig und

Speaker0: das ist auch bei den Einstellungen meiner Kollegen immer eine der wichtigen

Speaker0: Fragen. Wir haben kein großes Ego.

Speaker0: Nicht, weil wir es nicht wirklich haben, sondern einfach nur,

Speaker0: weil wir es nicht wollen und damit nicht hausieren wollen.

Speaker0: Das heißt, uns ist wichtig, gerade weil das Knowledge ja meistens vorhanden

Speaker0: ist und der Prophet im eigenen Land, den hört man nicht zu.

Speaker0: Da muss ich auch jedes Mal schmunzeln, wo ich sage, Mensch, ich wiederhole eigentlich

Speaker0: nur das, was eigentlich dein Kollege gestern schon gesagt hat.

Speaker0: Und mir wird geglaubt, aber dem Kollegen nicht, der eigentlich ein viel höheres

Speaker0: Standing haben sollte, als ich das haben sollte, als Externer.

Speaker0: Das ist so. Das ist aber auch überall so. Wenn man irgendwo hinkommt und da

Speaker0: ist jemand Fremdes, man kriegt erstmal Vorschusslorbeeren, weil man glaubt,

Speaker0: der hat einfach eine gewisse Kompetenz, sonst wäre er jetzt nicht hier und dann

Speaker0: glaube ich denen erstmal mehr. Aber wir nehmen die Menschen mit.

Speaker0: Das heißt, wir fungieren meistens als rechte Hand oder als Schatten wirklich

Speaker0: und sagen, pass auf, wir bereiten vielleicht die Folien nochmal ein bisschen

Speaker0: schöner für dich, wir geben dir ein

Speaker0: paar Wordings noch an die Hand und letztendlich sollst du es vortragen.

Speaker0: Das wäre uns am liebsten, wenn du deine eigene Idee nochmal mit unserem Wording

Speaker0: untermauert und wir stehen dahinter und sagen, hört auf ihn, das ist genau richtig.

Speaker0: Das ist uns eigentlich der liebste Weg und das führt auch dazu,

Speaker0: dass die Akzeptanz von uns steigt, weil die sehr schnell merken,

Speaker0: oh, das ist nicht jemand, der sich profilieren möchte, der sich als Heilsbringer

Speaker0: hier in dem Unternehmen platziert und dann rausgeht und sagt,

Speaker0: siehst du, ohne mich wäre egal gewesen.

Speaker0: Nein, das ist uns egal. Eigentlich wollen wir, dass es den Kunden gut geht,

Speaker0: weil das ist auch unsere Art, Werbung zu machen.

Speaker0: Wir leben primär von Empfehlungswerbung. Das heißt also, dass man uns weiter

Speaker0: empfiehlt, weil wir einen guten Job gemacht haben und nicht,

Speaker0: weil wir irgendwo Plakate aufhängen oder irgendwie im Fernsehen rumhüpfen,

Speaker0: sondern dass die Leute sagen, Mensch, das war eine tolle Arbeit,

Speaker0: die die geleistet haben.

Speaker0: Ruf den an, der hilft euch sofort oder die RiceCon hilft euch sofort.

Speaker0: Darauf könnt ihr bauen. Und das geht wirklich nur, wenn man mit den Leuten zusammenarbeitet

Speaker0: und die auch mitnehmen. Wir hatten vorhin schon gesagt, dass es ein Change-Prozess

Speaker0: ist, den man machen muss.

Speaker0: Beim Change ist immer ganz wichtig, dass die Menschen über jeden Schritt der

Speaker0: Veränderung Bescheid wissen und ganz, ganz wichtig, auch die Begründung dafür hören.

Speaker0: Warum verändern wir das jetzt? Warum müssen wir jetzt diesen Prozess anpassen?

Speaker0: Warum darf ich nicht mehr auf das rote Knöpfchen drücken, sondern muss auf das

Speaker0: grüne Knöpfchen drücken?

Speaker0: Nur wenn sie es verstehen, wenn sie den Sinn dahinter verstehen,

Speaker0: auch wenn es ein komplexer Sinn ist, also langfristig erst das Ergebnis sichtbar

Speaker0: ist, sollte man die Menschen dort mitnehmen.

Speaker0: Und das führt meistens dazu, dass die Akzeptanz höher ist und steigt.

Speaker0: Lustig, und das hast du ja auch gerade erwähnt, ist eigentlich,

Speaker0: dass das bei den normalen operativen Level weniger problematisch ist,

Speaker0: als denn doch bei den Managern, weil die Manager oft denken,

Speaker0: ja, und muss man verändern, ich muss ja weiter, mein Mensch.

Speaker0: Nein, in der modernen IT hat der Manager sich auch zu verändern und hat auch

Speaker0: anders zu führen und anders zu denken.

Speaker0: Und wenn wir dann dahin kommen, haben wir meistens die größeren Probleme bei

Speaker0: den Managern als bei den operativen Level, die teilweise das sogar ja schon

Speaker0: gefordert haben und auf denen nie gehört wurden, sondern die eigentlich schon

Speaker0: ganz froh sind, dass es endlich mal in die Richtung geht, weil sie es ausgären.

Speaker1: Ja, absolut. Was natürlich auch eine große Hürde ist, das erleben wir auch immer

Speaker1: wieder, ist halt einfach das Vermitteln zwischen IT-Sprache und Management-Sprache.

Speaker1: Da tun sich halt viele Techniker einfach auch schwer, wenn sich Techniker untereinander

Speaker1: miteinander unterhalten.

Speaker1: Das habe ich immer wieder, wenn wir mal Besuch von Kollegen oder Partnern hier

Speaker1: zu Hause haben, dass dann halt alle Zivilisten, nenne ich sie mal,

Speaker1: überhaupt nicht verstehen, worüber wir gerade reden.

Speaker1: Da merke ich auch immer wieder, und das hätte ich auch nie gedacht,

Speaker1: dass das mal so ein wichtiges Thema wird, dass du halt in der Lage sein musst,

Speaker1: das Ganze in einem CEO-tauglichen Deutsch zu vermitteln, was du jetzt da eigentlich

Speaker1: vorhast, um dann halt die Akzeptanz auch vielleicht ein bisschen besser zu bekommen.

Speaker1: Oder vielleicht auch einfach mal ein Szenario, wenn der Techniker sagt,

Speaker1: ja, wenn wir das nicht machen in zigreffacher Redundanz, dann ist Downtime hier.

Speaker1: Nein, das versteht dein Controller und Einkäufer nicht. Du musst ihm sagen,

Speaker1: wenn wir das nicht lösen, riskieren wir Situation XY und die kostet dich in

Speaker1: der Stunde, am Tag, im Jahr so viel Geld, wenn das dann passiert.

Speaker1: Also wirklich dann auch mal in Richtung Business Impact Analyse zu gehen und

Speaker1: das Ganze halt einfach auf ein anderes Sprachniveau zu bringen.

Speaker1: Und das ist faszinierend, wenn man das verstanden hat, wie leicht man sich dann

Speaker1: manchmal wirklich tut, auch ein Projekt dann zum Ende zu bekommen,

Speaker1: weil halt die beteiligten Personen jetzt auch wirklich Teil der Lösung sind

Speaker1: und nicht mehr einfach nur irgendwo der Sidekick,

Speaker1: der halt notwendigerweise da sein muss.

Speaker0: Komplett d'accord. Also das ist auch das, was ich vorhin gesagt habe.

Speaker0: Wir führen unser Wording dazu.

Speaker0: Das schießt genau in diese Lücke rein, dass wir den IT-Lern,

Speaker0: die die gute Idee haben, eben genau erklären, nein, nicht das technische Know-how.

Speaker0: Oh, das ist super, dass du es hast und dass du das verstehst,

Speaker0: musst du auch, das versteht aber dein Geschäftsführer nicht,

Speaker0: das ist auch nicht sein Level,

Speaker0: sondern einfache Sprache und das meine ich gar nicht negativ,

Speaker0: sondern verständliche Sprache für die Geschäftsführung, dass die diese komplexen

Speaker0: Themen begreift, umreißt und auch abwägen kann, denn das ist ja deren Aufgabe

Speaker0: und ich bin da komplett bei dir,

Speaker0: das ist wahnsinnig wichtig geworden, einfach weil wir so schnell mit der Technik

Speaker0: voranschreiten und immer neue Begriffe auftauchen,

Speaker0: die man als Nicht-Techniker und als Nicht-Fokus-ITler ganz oft gar nicht,

Speaker0: noch nie gehört hat oder dann einordnen kann.

Speaker1: Ist das denn eine überwiegend endliche Tätigkeit oder habt ihr auch Kunden,

Speaker1: die euch dann dauerhaft beschäftigen?

Speaker0: Das wäre schön, aber wir sind endlich, das ist uns auch immer bewusst und so treten wir auch auf.

Speaker0: Das ist auch einfach eine Preisfrage am Ende des Tages, das muss man auch ganz

Speaker0: deutlich sagen. Diese Leistung, diese Fähigkeiten, die man haben muss,

Speaker0: die wir haben, dass wir innerhalb von einer Woche uns ein komplettes Unternehmen

Speaker0: eigentlich verinnerlichen müssen und die operativ führen müssen.

Speaker0: Also diese Leistung, die wir da bringen, die ist natürlich auch was wert und

Speaker0: die lassen wir uns auch dafür bezahlen.

Speaker0: Und das ist nicht ausgelegt, dass wir eigentlich diesen IT-Chef Ewigkeiten stellen.

Speaker0: Liegt auch nicht in unserem Mindset. Also du hast eingangs gesagt,

Speaker0: ich habe 14, wusste ich gar nicht, dass das 14 Stellen im LinkedIn-Profil sind,

Speaker0: wo ich schon tätig war oder tätig bin.

Speaker0: Ich liebe das Neue, wir oder meine Kollegen auch. Wir brauchen die Herausforderung.

Speaker0: Es ist genau dieser, ich sage es mal jetzt, Kick, der uns da auch fesselt,

Speaker0: zu sagen, wir kommen jetzt in ein Unternehmen und wir müssen jetzt innerhalb

Speaker0: von einer Woche, zwei Wochen maximal verstehen, was hier passiert,

Speaker0: verstehen, wie es passiert und müssen schon operativ arbeiten können oder Lösungen entwickeln dafür.

Speaker0: Dafür. Das ist natürlich auch wahnsinnig intensiv die Zeit, auch für uns.

Speaker0: Das heißt, nach einem halben Jahr sind wir meistens auch platt und können auch

Speaker0: nicht mehr diese Leistung bringen und wir würden dann auch irgendwann ab einem

Speaker0: gewissen Zeitraum, also fairerweise muss man sagen, wir haben Kunden,

Speaker0: wo wir Organisationsveränderungen unterstützen,

Speaker0: wo wir auch neue Prozesse einführen, die wir dabei unterstützen,

Speaker0: die auch längerfristig sind.

Speaker0: Das ist dann aber ein anderes Doing als jetzt das Interestmanagement.

Speaker0: Aber bei dem klassischen Interest-Manager sind wir froh, wenn wir dann auch

Speaker0: rausgehen können nach einem halben, dreiviertel Jahr und das Ganze übergeben

Speaker0: können und sagen können, wunderbar, es hat geklappt.

Speaker0: Und dann braucht der Kollege, der da war, auch erstmal Urlaub,

Speaker0: um da wieder runterzukommen und das wieder ein bisschen freizukriegen,

Speaker0: bis es dann wieder juckt und er sagt, so, jetzt bin ich wieder soweit und wir steigen ein.

Speaker0: Aber dass wir sagen, wir sind jetzt wirklich die nächsten drei,

Speaker0: vier, fünf Jahre beim Kunden, das ist natürlich immer der Wunsch,

Speaker0: wer als Geschäftsführer welch Bildkirch dann anders behaupten würde.

Speaker0: Aber das ist nicht das Ziel und Und das ist auch gut so, sonst dürften wir uns

Speaker0: auch nicht Interimsmanager nehmen. Das Wort Interim wäre dann ad acta gelegt.

Speaker1: Ja, ich nehme mal an, ihr macht das nicht alles selbst, wenn ihr jetzt irgendwo

Speaker1: eine Situation vorfindet, so wirklich kleiner Mittelstand, 20 Leute,

Speaker1: noch Small Business Server und der Kunde sagt, ich möchte in die Cloud,

Speaker1: weil ich habe festgestellt, das ist nicht gut, was ich hier an Setup habe,

Speaker1: so viel Verständnis haben wir schon.

Speaker1: Und wie schaut es aus, wenn ihr nicht das Thema selbst bedienen könnt,

Speaker1: sondern ihr wisst zwar, wie die Lösung aussieht, ihr habt aber weder vielleicht

Speaker1: die Kapazitäten noch das Know-how oder weiß ich nicht was.

Speaker1: Vermittelt ihr dann auch irgendwie innerhalb von einem Partnernetzwerk?

Speaker0: Genau, also wenn es denn an bestimmte Bereiche geht, auch Programmierung.

Speaker0: Wir sind alles ITler, wir können alle programmieren, aber jeder Programmierer

Speaker0: würde uns, also der es professionell macht, sauber wegprogrammieren und in die Tasche stecken.

Speaker0: Also wir würden wahrscheinlich durch die KI auch ersetzt werden können von unseren

Speaker0: Leistungen, aber wir verstehen das, das ist das Wichtige.

Speaker0: Geben wir weiter. Das heißt, wir entdecken, dass da etwas zu tun ist oder machen

Speaker0: eine Lösung, wo man sagt, das könnte man tun, bereiten das Aufschlagen das vor,

Speaker0: setzen die Projekte auf,

Speaker0: durchdenken das alles soweit für den Kunden und übergeben das dem Kunden.

Speaker0: Und der Kunde kann dann entscheiden, wie er damit umgeht.

Speaker0: Und wir sind nicht, also einer der USPs von AriseCon ist, wir kommen mit einem,

Speaker0: ein Mensch von uns, mehr brauchst du nicht.

Speaker0: Und wenn dieser eine Mensch rausfindet, dass dann noch Stellen vielleicht nötig

Speaker0: sind oder ein neues Potenzial entdeckt worden ist, wo man irgendjemand dazu

Speaker0: benötigt, weil die Firma das nicht hat, dann wird das so kommuniziert und die

Speaker0: Firma kann sich überlegen, wie er es macht. So, da gibt es zwei Möglichkeiten.

Speaker0: Die Firma sagt, ich habe einen intern, dann schreien wir am lautesten Hurra.

Speaker0: Das wäre für unser Schönste, weil dann kann die Firma das selber bedienen.

Speaker0: Das Zweite ist, sie sagen, ja, wir gucken uns um und stellen jemand ein beziehungsweise

Speaker0: wir haben in unserem Netzwerk Firmen, mit denen wir das umsetzen wollen.

Speaker0: Total gut. Und die dritte Möglichkeit ist, sie fragen, ja, könnt ihr uns da helfen?

Speaker0: Und erst, wenn diese Frage kommt, werden wir aktiv mit unserem Netzwerk,

Speaker0: das wir haben und sagen, ja, wir haben Partnerfirmen wie die Pegasus,

Speaker0: die ja eine Cloud-Lösung aufsetzen kann oder das auch hosten kann oder managen kann für euch.

Speaker0: Und würden dann mit diesen ausgewählten Partnern, die wir haben,

Speaker0: die letztendlich unser Trusty-Stempel auf dem Kopf haben, sagen,

Speaker0: mit denen haben wir schon zusammengearbeitet, die kennen wir,

Speaker0: die machen das gut, das sind kleinere Firmen, wie wir auch eine kleinere Firmen

Speaker0: sind, sind auch von den Preisen her meistens fair, also das heißt nicht günstig,

Speaker0: aber auch nicht überteuert, sondern wirklich so, dass wir es vertreten können,

Speaker0: sagen, die Leistung spiegelt sich auch in den Preis wieder.

Speaker0: Wir können diese Firmen für euch reinbringen. Und da gibt es auch zwei Möglichkeiten,

Speaker0: entweder als Subunternehmen von uns, wo wir sagen, dann habt ihr das alles aus

Speaker0: einem Guss, kriegt eine Rechnung gemeinsam.

Speaker0: Oder dass wir auch dann wirklich das rübergeben und sagen, bitteschön,

Speaker0: liebe Partnerfirma, den haben wir für euch akquiriert.

Speaker0: Ihr könnt da euren Job machen, dass wir oben drüber sitzen, dass wir euch da

Speaker0: auch aussteuern und das euch übernehmen.

Speaker0: Aber das können wir auch gar nicht stemmen und wollen wir nicht.

Speaker0: Das ist auch nicht unser Fokus. Also gerade, je operativer es geht bei der Umsetzung,

Speaker0: programmieren, wie du schon gesagt hast, Cloud-Lösungen aufsetzen, wir sind anbieterfrei.

Speaker0: Das heißt, wir machen wirklich das, was die Firma am besten ist und da helfen

Speaker0: wir dann jemanden zu finden, wenn es denn gewünscht ist. Aber die Anfrage muss

Speaker0: vom Kunden kommen, direkt.

Speaker0: Also ich gehe nirgendwo hin und wedle mit der Fahne und sage,

Speaker0: hier, wir haben da noch mehr für euch und komme mit der ganzen Herrschaft von Beratern rein.

Speaker0: Das ist mir zuwider, also wirklich zuwider.

Speaker1: Ja, finde ich auch, aber gut so, ehrlich gesagt. Also, weil natürlich,

Speaker1: du hast gerade den offenen Brustkorb der Firma vor dir auf dem Tisch und könntest

Speaker1: theoretisch natürlich jetzt deine Position auch nutzen.

Speaker1: Ist aber auch was, wo wir selber auch immer wieder sagen, nö,

Speaker1: also wir können dir in die richtige Richtung helfen, aber bitte selber dann auch entscheiden.

Speaker1: Wir wollen da jetzt nicht irgendwie einen Vertrag über die nächsten 100 Jahre,

Speaker1: wo dann noch die Enkelkinder uns weiterfinanzieren müssen, sondern genau so, wie du sagst.

Speaker1: Wie sieht es denn aus, wenn die Finanzierung ein Problem wird?

Speaker1: Unterstützt ihr da auch dabei?

Speaker0: Finanzierung im Sinne.

Speaker1: Des Projektes oder von Ressourcen im Projekt, die man halt benötigt,

Speaker1: um jetzt irgendwas zu tun.

Speaker1: Keine Ahnung, du hast jetzt wirklich diesen Small Business Server Kunden und

Speaker1: der müsste jetzt halt einfach mal 100.000 Euro in die Hand nehmen für irgendwelche Dinge.

Speaker1: Habt ihr da auch irgendwie eine beratende oder eine vermittelnde Funktion?

Speaker0: Also wir sind natürlich keine CFOs. Wir stellen keinen CFO. Das ist unser Kerngeschäft.

Speaker0: Da haben wir auch wenig Ahnung von.

Speaker0: Aus dem ganzen Bereich Finanzen kennen wir die Prozesse, ja,

Speaker0: aber die Finanztricks oder wie auch immer, da sind wir weit von entfernt.

Speaker0: Was wir machen, ist natürlich, wir achten, was kann der Kunde stemmen.

Speaker0: Das heißt, unsere Lösung, die wir dann anbieten oder die wir mit denen vielleicht

Speaker0: auch erarbeiten, zielt natürlich schon auf eine Machbarkeit hin.

Speaker0: Es ist kein Blueprint nach dem Motto, hier bitteschön, so setzt man das auf

Speaker0: und das müsst ihr machen und dann kann man dahinter schreiben AWS oder andere

Speaker0: Cloud-Systeme und nutzt es und das kostet so und so viel,

Speaker0: wohl wissend, dass es eigentlich mit Kanonen auf Spatzen geschossen ist,

Speaker0: sondern wir gucken dann schon bei der Lösungsfindung auf möglichen Einsparpotenziale

Speaker0: beziehungsweise Möglichkeiten, wie man das günstiger machen kann.

Speaker0: Und wenn der Kunde uns suggeriert, dass er das unbedingt haben möchte,

Speaker0: es aber so nicht leisten kann, dann liegt es an uns zu überarbeiten und zu schauen,

Speaker0: was sind denn die kleinen Schritte für Schritte, wie wir uns vielleicht daran

Speaker0: nähern, um das so möglichst günstiger zu machen.

Speaker0: Allerdings, dass wir jetzt mit Banken sprechen oder mit irgendwelchen Finanzgebern,

Speaker0: Investoren suchen, das ist nicht unser Fokus.

Speaker0: Das muss man auch ganz klar sagen. Da sind wir auch, glaube ich, die Falschen.

Speaker0: Wir können höchstens helfen, die IT darzustellen für den Investor dann,

Speaker0: aber nicht den Investor ranholen.

Speaker1: Okay, danke dir. Gibt es sowas wie eine Try-and-Buy-Option?

Speaker1: Jetzt mal angenommen, ich bin der Unternehmer und da kommt jemand,

Speaker1: der wirklich einen tollen Job liefert von der RiceCon und ich denke mir, boah.

Speaker1: Das ist eigentlich, der ist in einem Jahr oder wann wieder weg.

Speaker1: Ich will den aber jetzt dauerhaft bei mir haben.

Speaker1: Ist wahrscheinlich ein Thema, was bei euch schon mal vorgekommen ist.

Speaker1: Aus unternehmerischer Sicht von dir natürlich jetzt nicht so gut,

Speaker1: wenn dir deine Kunden dann dein Personal abwerben oder, was heißt abwerben,

Speaker1: gerne übernehmen möchten. Aber wie geht ihr damit um?

Speaker0: Ja, also das ist natürlich immer ein Thema und eigentlich ist es ja positiv.

Speaker0: Eigentlich ist es ja genau das, was wir wollen. Das heißt ja,

Speaker0: dass der Kollege von der Risecon eine wahnsinnig tolle Arbeit geleistet hat,

Speaker0: soweit, dass das Unternehmen überzeugt hat.

Speaker0: Das ist ja eigentlich genau unser Verkaufspunkt, wo wir sagen,

Speaker0: kommt zu uns diese Leute Christus. Das heißt, bei jedem Kunden,

Speaker0: wo ich bin, hoffe ich, dass der Kunde ihn abwerben möchte, wenn man das mal

Speaker0: ganz böse sagt. Was spricht dagegen?

Speaker0: Zum einen, die Kolleginnen und Kollegen, die wir bei der RiseCon haben,

Speaker0: haben sich bewusst für die RiseCon entschieden, weil die diesen Kitzel des Neuen

Speaker0: brauchen, das Daily Business 0815, um böse zu sagen.

Speaker0: Das reizt sie nicht, sondern die wollen diese Herausforderung haben,

Speaker0: wenige Unternehmen so in der Fülle, wie das ein Interimmanager bekommt,

Speaker0: stellen kann. Und das heißt, das führt dazu, dass sie sich geschmeichelt fühlen

Speaker0: und sagen, wunderbar, nee, ich bleibe aber bei der RISE-Con.

Speaker0: Wenn es anders ist, dann ist es so, kann man auch nicht, das ist in Ordnung.

Speaker0: Da haben wir zumindest in der Richtung meistens keine Bedenken,

Speaker0: weil die Leute sich schon freuen auf das nächste Projekt wieder.

Speaker0: Zum anderen helfen wir ja, uns zu ersetzen.

Speaker0: Also wir sind ja dabei, jemanden zu finden, der eben genau diese Fähigkeiten

Speaker0: für das Unternehmen mitbringt, der eine Festanstellung möchte,

Speaker0: um dann diese Festanstellung auch auszuführen. Das heißt also,

Speaker0: wir arbeiten ja dran, dass diese Abwerbung nicht passiert.

Speaker0: Und das Dritte ist natürlich auch der Faktor Geld.

Speaker0: Also die Kollegen und Kolleginnen von Risecom verdienen jetzt nicht schlecht

Speaker0: und wollen natürlich auch dieses Gehalt mitnehmen oder verbessern,

Speaker0: was auch ganz natürlich ist.

Speaker0: Und da ist es für einige Firmen schon eine Frage, ob wir uns das auch leisten wollen in dieser Höhe.

Speaker0: Das heißt also, ich habe einen gewissen Stellfaktor mit dem Gehalt,

Speaker0: wo man sagt, das kann ich denen bieten oder die Extras oder Bonuses,

Speaker0: wie man das so nennt, die Inzentivierung kann ich bieten, dass sie bei der RISE.com bleiben.

Speaker0: Aber viel wichtiger ist für mich eigentlich, dass diese Anfrage des Abwerbens

Speaker0: eigentlich kommt, weil ich dann weiß, der Kollege hat einen wirklich tollen

Speaker0: Job gehabt und bin wahnsinnig stolz auf meine Mitarbeiter, dass es da so gut geklappt hat.

Speaker1: Es ist eine schöne Ansicht, ehrlich gesagt, gefällt mir. Ja doch,

Speaker1: das ist eine schöne Perspektive, ja.

Speaker1: Ja, aber ich kann das verstehen. Also ich bin auch jemand, der nicht auf der Stelle stehen kann.

Speaker1: Ich habe genau aus dem Grund auch vor etwas über sieben Jahren wieder zurück

Speaker1: ins Systemhaus gewechselt, weil die interne IT mir einfach auf Dauer,

Speaker1: einfach wie du sagst, dieses 0815 Business, gut, das war es bei mir nie.

Speaker1: Aber du hast halt einfach diesen Anspruch, du willst neue Dinge kennenlernen,

Speaker1: du willst wieder neue Herausforderungen haben und das hast du halt in eurem Job und auch in unserem.

Speaker1: Ich habe, wenn es hochkommt, manchmal mit vier verschiedenen Situationen am

Speaker1: Tag zu tun in Consulting-Gesprächen und du musst dich immer wieder reindenken

Speaker1: und da ist so dieser Standardbetrieb, den man halt normalerweise in der Firma

Speaker1: hat, einfach langweilig.

Speaker1: Das klingt komisch vielleicht für den einen oder anderen. Manche sagen auch,

Speaker1: ja, ist doch geil, 9 to 5. Ich weiß alles, ich weiß jeden Knopf, den ich drücken muss.

Speaker1: Ist doch total angenehm. Und vielleicht habe ich nebenbei auch noch Zeit dann

Speaker1: im Homeoffice irgendwie die Wäsche zu bügeln.

Speaker1: Aber das ist auch nie mein Ding gewesen. Also ich mag das nicht.

Speaker1: Und von dem her kann ich das absolut nachvollziehen.

Speaker1: Mal so in Richtung Partner nochmal geguckt und auch vor allem in Richtung IT-Sicherheitscluster.

Speaker1: Du bist ja zusammen mit dem Thomas Michalski auch im Vorstand.

Speaker1: Den Thomas Michalski hatten wir, jetzt muss ich kurz auf meine Notizen spicken,

Speaker1: in Folge 84 von Blue Screen ja schon zu Gast mit seiner Firma.

Speaker1: Und wie sieht es denn da aus?

Speaker1: Helft ihr da auch in dieser Richtung, wenn jetzt ein Unternehmen nach einem

Speaker1: Cybervorfall aus der Wiederanlaufphase quasi raus ist? Also die ersten großen

Speaker1: Probleme sind jetzt mal behoben. Man kann irgendwie wieder arbeiten.

Speaker1: Der Thomas hat seinen Job gemacht. Es ist jetzt erst mal wieder soweit gelöst.

Speaker1: Polizei, Staatsanwaltschaft mag noch ermitteln. Und jetzt geht es aber darum,

Speaker1: wie stelle ich mich für die Zukunft auf, beziehungsweise wie muss ich mein System

Speaker1: jetzt umbauen, damit ich halt wirklich wieder performant arbeiten kann oder

Speaker1: dass mir sowas halt nicht nochmal passiert.

Speaker0: Auf jeden Fall. Also das gehört zu unserem Netzwerk damit zu.

Speaker0: Also gerade der Tom, der wird das bestätigen können. Da habe ich schon öfter

Speaker0: angerufen und gesagt, du, wir haben da Kunden, kannst du da mal helfen?

Speaker0: Und der hat mit seiner Firma wirklich einen Job und einen Bereich,

Speaker0: der wahnsinnig spannend ist. Ich höre ihm immer gerne zu, wenn er erzählt und

Speaker0: wenn er wieder lostigert und irgendwelche Firmen versucht, dort einzudringen bzw.

Speaker0: Schwachstellen zu finden. Das ist immer sehr spannend, wo ich auch mal denke,

Speaker0: da hätte ich eigentlich auch Lust, mal sowas zu machen.

Speaker0: Aber letztendlich steckt da ja auch wahnsinnig viel Wissen und Fähigkeiten und

Speaker0: Expertise, die der Tom mit seiner Firma hat und auf die wir liebend gerne zurückgreifen.

Speaker0: Weil wir gesagt, wir können das Konzept aufstellen, wir können das in gewisser

Speaker0: Weise in die Strategie verankern und was wir auch tun, die Sicherheit ist ja

Speaker0: wirklich ein Punkt, der gerne mal hemmsähnlich betrachtet wird bei einigen Firmen,

Speaker0: der aber wirklich wichtig ist.

Speaker0: Und wenn wir da, wie Tom, eine Firma beiseite haben, den wir uns jetzt auch

Speaker0: freundschaftlich kennen,

Speaker0: ist es noch besser, weil das Vertrauen ist komplett da und ich kann sagen,

Speaker0: Mensch, sprecht mal mit der Firma und dann machen wir da zusammen ein tolles

Speaker0: Konzept, wie wir euch sicher machen können.

Speaker0: Also das gehört zu unserem Netzwerk dazu. Das kriegt man mit der RISECON quasi

Speaker0: dazu, dass wir dieses Netzwerk haben und damit arbeiten.

Speaker1: Ja, und da ist natürlich der Sicherheitscluster schon eine ganz tolle Institution auch.

Speaker1: Ich muss sagen, gerade diese Möglichkeit, dass man halt eben sagt,

Speaker1: wir sind jetzt keine Konkurrenten im Markt, weil wir sind alle hier in der Region

Speaker1: um Regensburg herum, sondern wir sind halt einfach Marktbegleiter des Kunden.

Speaker1: Um das geht es. Jeder kann irgendwas halt besonders gut und dann vermittelt

Speaker1: man halt einfach untereinander zwischen den verschiedenen Mitgliedern.

Speaker1: Und das ist ja jetzt nicht nur der Bereich Regensburg. Also wir haben ja teilweise

Speaker1: auch Mitglieder im Cluster aus Nürnberg, also Braun und Paul zum Beispiel,

Speaker1: der Alex Politz, der werdet ihr wahrscheinlich auch demnächst noch hier im Podcast mal hören.

Speaker1: Und dadurch entsteht natürlich einfach wieder eine ganz breite und vielfältige

Speaker1: Wissensbasis innerhalb dieser Institution und letzten Endes natürlich auch für

Speaker1: die Kunden und für die Interessenten wieder eine gute Sache.

Speaker1: An der Stelle, Klammer auf, möchte ich Werbung machen.

Speaker1: Ihr hört die Folge im März und am 28.

Speaker1: April findet der nächste Kongress vom IT-Sicherheitscluster statt in Regensburg

Speaker1: im JAN-Stadion, also in unserem Fußballstadion.

Speaker1: Und da möchte ich euch auch ganz herzlich alle einladen, wenn ihr das jetzt

Speaker1: hier hört und ihr sagt, Mensch, da hätte ich jetzt mal richtig Bock drauf,

Speaker1: mich da nochmal zu informieren.

Speaker1: Also die Veranstaltung ist wirklich fantastisch, die ist auch nicht zu groß,

Speaker1: sie kostet nichts, das ist auch nochmal ein ganz toller Aspekt dabei und da

Speaker1: kommen einfach Leute eben,

Speaker1: wie zum Beispiel eben der Thjorben,

Speaker1: wie auch der Tom Michalski wird dort wieder sein. Wir haben den Dr.

Speaker1: Matthias Kampmann, der auch schon hier im Podcast zu Gast gewesen ist.

Speaker1: Das Ganze wird dann noch zusätzlich unterstützt von Polizei Niederbayern-Oberpfalz.

Speaker1: Die IHK hat einen Beitrag dabei.

Speaker1: Dann haben wir noch das BSI.

Speaker1: Und das ist eine Veranstaltung, die halt genau eben für den Mittelstand gemacht ist.

Speaker1: Einfach, um dort mal hinzukommen und sich mal einen Tag einfach ein paar Dinge

Speaker1: anzuhören. Was sind die Trends? Wo geht es hin?

Speaker1: Worüber müsste ich mich mal vielleicht informieren? Und dann auch in den Pausen

Speaker1: eben die Möglichkeit hat, einfach zu netzwerken mit Unternehmen wie wir oder

Speaker1: auch die RiceCon, die halt dann entsprechend euch dort auch zur Verfügung steht.

Speaker1: Also macht euch das schon mal ganz dick, einen Merke in euren Kalender rein. 28.

Speaker1: April 2025 würde ich mich freuen, wenn wir uns dann auch alle mal in echt sehen.

Speaker1: Ich habe auch mein Mikro und meine Kamera dabei.

Speaker1: Also vielleicht können wir da noch ein paar Aufnahmen entsprechend mitnehmen.

Speaker0: Kann ich nur zustimmen. Also kommt vorbei. Das ist wirklich ein ganz tolles

Speaker0: Format, was in den letzten Jahren gewachsen ist.

Speaker0: Und auch die Location im Jahnstadion lohnt sich, da mal reinzuschauen.

Speaker0: Und ja, letztendlich so ein bisschen das Stadion mal nicht im Fußballrausch

Speaker0: zu erleben, sondern anders.

Speaker0: Also es ist die letzten Male, war es wirklich fantastisch, kann ich 1 zu 1 so

Speaker0: dem Alexander Zusturm, kommt vorbei.

Speaker0: Es macht Spaß sich auch zu tauschen mit Leuten, die wirklich wissen,

Speaker0: wovon sie reden und neue Impulse zu bekommen.

Speaker1: Ja, die Veranstaltung hat auf jeden Fall mehr Qualität als unser Fußballspiel zurzeit.

Speaker0: Dazu äußere ich mich hier.

Speaker1: Ne, na gut, das ist das Los der bayerischen Mannschaften. Außerdem FC Bayern

Speaker1: kann keine bayerische Mannschaft sich lange halten, das ist leider so.

Speaker1: Gut. Ja, erzähl doch mal vielleicht noch so ein bisschen, was machst du sonst

Speaker1: noch im IT-Sicherheitscluster? Was sind da so deine Aufgaben?

Speaker0: Genau. Also als Vorstand sind wir natürlich letztendlich die rechte Hand von

Speaker0: Matthias Kampmann, unterstützen den Geschäftsführer dabei,

Speaker0: die Visionen auszuarbeiten, wo wir mit dem Cluster hingehen wollen,

Speaker0: was das Sicherheitscluster für Ideen noch weiterentwickeln kann und unterstützen

Speaker0: da auch wieder das tolle Wort Netzwerk mit unseren Kontakten,

Speaker0: die wir haben und die wir reinbringen.

Speaker0: Ich habe gerade jetzt auch wieder mit zwei neuen Firmen kennengelernt,

Speaker0: die auch im Sicherheitsbereich tätig sind, wo wir natürlich auch nahelegen,

Speaker0: dort eben mitzuwirken und machen da natürlich dann auch Werbung an vielen Stellen,

Speaker0: um das jetzt besser wachsen zu lassen und dort auch weiter gedeihen zu lassen,

Speaker0: beziehungsweise die positiven Eigenschaften, die jetzt auch gerade mit Matthias

Speaker0: Kampmann nochmal frischen Schwung reingebracht haben, weiterzuführen und auszubauen.

Speaker0: Das ist eigentlich so unser großer Fokus, den wir haben.

Speaker0: Wir wollen natürlich auch an anderer Stelle das Cluster unterstützen,

Speaker0: indem wir Veranstaltungen mit dem Cluster zusammen organisieren,

Speaker0: auch aufbauen und da eben noch ein bisschen weiterentwickeln.

Speaker0: Einfluss aus Bereichen bringen, die jetzt nicht im ersten Satz vielleicht mit

Speaker0: dem Sicherheitscluster in Verbindung stehen, aber eben doch erweitern und verbessern können.

Speaker0: Das heißt also, wir arbeiten da an vielen Stellen mit Matthias zusammen,

Speaker0: beziehungsweise versuchen Matthias Ideen mit auszuarbeiten und die auch dann

Speaker0: umzusetzen, beziehungsweise ja, so weit einzutüten, dass das alles auf einem

Speaker0: sauberen Fundament steht.

Speaker1: Ja, es muss ich auch sagen, gefällt mir auch im Cluster besonders gut,

Speaker1: dass halt auch aktuelle Themen wirklich aufgegriffen werden.

Speaker1: Also letztes Jahr ging es ja doch sehr viel um künstliche Intelligenz.

Speaker1: Jetzt dieses Jahr wird es mehr in Richtung OT Security auch entwickelt,

Speaker1: Identity Management, Passkey und solche Geschichten.

Speaker1: Und das finde ich halt auch super, dass man halt wirklich da auch am Puls der

Speaker1: Zeit ist und auch einfach am Bedarf für die Dinge, die halt auch letzten Endes

Speaker1: dann im Unternehmen halt eine Rolle spielen.

Speaker0: Genau. Wir haben uns entschieden, dass wir mehr mit unseren Mitgliedern auch

Speaker0: uns austauschen müssen über diese Topics.

Speaker0: Also was sind denn die Topics, die die Mitglieder wirklich interessiert?

Speaker0: Es ist immer auf der einen Seite einfach zu sagen, wir entscheiden,

Speaker0: welche Topics jetzt im Fokus stehen. Aber letztendlich ist ja wichtig,

Speaker0: dass die Mitglieder sich dort wiederfinden und dort arbeiten.

Speaker0: Das heißt, es ist so ein Mix aus, wir geben vielleicht zukunftsträchtige Themen

Speaker0: ein bisschen vor, weil wir einfach das Cluster doch auch natürlich weiterentwickeln wollen.

Speaker0: Aber es ist ganz viel Gespräche mit den Mitgliedern, was da Matthias Kampmann

Speaker0: wirklich exzellent auch durchführt und da einfach auch mal am Puls der Zeit

Speaker0: einfach mitfühlt und das eben ins Cluster mit reinbringt, damit man da sich

Speaker0: wirklich als Mitglied wohlfühlt, aufgehoben fühlt,

Speaker0: eine Ansprechstelle hat für Cyber Security oder für Security Themen allgemein,

Speaker0: bei denen sofort ein offenes Ohr da ist, mit dem man sich helfen kann,

Speaker0: mit dem wir uns austauschen können.

Speaker0: Und wir machen dort, ja, in den letzten zwei Jahren, glaube ich,

Speaker0: ein bisschen mehr auf die Mitglieder fokussiertes Topics.

Speaker0: Und ja, das ist, glaube ich, der richtige Weg und macht auch allen Spaß.

Speaker0: Zumindest ist das meine Wahrnehmung. Und ich finde mich da auch sehr,

Speaker0: sehr oft wieder und bin da sehr happy.

Speaker1: Ja, auf jeden Fall. Man, der Reden kann er da, Matthias. Der ist auch so ein Duracell-Hasin.

Speaker1: Ich glaube, das Interview mit ihm war die längste Folge, die ich jemals im Podcast

Speaker1: hatte. Also die würde wahrscheinlich jetzt noch gerade laufen.

Speaker0: Das stimmt, das stimmt.

Speaker1: Aber das ist halt das Schöne. Also du merkst halt einfach da auch die Leidenschaft

Speaker1: und das macht dann halt auch Spaß.

Speaker0: Voll.

Speaker1: Ja, am Puls der Zeit, Thema, wie geht es denn weiter?

Speaker1: Was denkst du, wie wird sich denn unsere Arbeits- und IT-Welt so die nächsten

Speaker1: paar Jahre verändern und welchen Einfluss hat KI dabei?

Speaker0: Also ich bin ja promovierter KIler, das heißt also ich habe das große Glück,

Speaker0: mich schon seit über 20 Jahren, mittlerweile 25 Jahren mit KI zu beschäftigen,

Speaker0: aus einer Leidenschaft heraus, das muss man wirklich sagen. Ich hatte immer...

Speaker0: Als fauler Student habe ich mir gedacht, es ist nett, wenn ich dem Computer

Speaker0: einmal was beibringen kann und dann kann das für mich alles erledigen.

Speaker0: Das war so die intrinsische Motivation. Habe ich natürlich auch viel darüber

Speaker0: nachgedacht und bin sehr happy zu sehen, was jetzt auch gerade im Bereich KI

Speaker0: alles passiert und was jetzt auch alles möglich ist.

Speaker0: Weil die Technik dahinter an vielen Stellen ist ja noch das,

Speaker0: was wir schon vor 20, 30 Jahren gemacht haben.

Speaker0: Hatten damals einfach nicht die Rechenkapazität, um das in der Geschwindigkeit

Speaker0: oder in der Masse und auch in der Datenmasse zu verarbeiten.

Speaker0: Und sehe jetzt, dass viele Ideen, die man damals schon hatte,

Speaker0: jetzt wirklich auch so fruchten und so genutzt werden können,

Speaker0: wie es eigentlich angedacht war und nicht nur in einem synthetischen Umfeld.

Speaker0: Das heißt, ich denke da ja auch viel drüber nach und auch für unsere Kunden, wie es dann weitergeht.

Speaker0: Und ich bin der Meinung, dass wir in den ganzen LNMs und wie wir jetzt auch ChatGPT und so nutzen.

Speaker0: Dass das nicht die Zukunft ist, wie wir sie in 5, 6, 7, 8, 10 Jahren noch nutzen

Speaker0: werden, sondern dass da neue Techniken kommen müssen, um diese KI jetzt weiterzuentwickeln.

Speaker0: Wir nutzen jetzt gerade das Potenzial von LNMs wahnsinnig toll aus und gehen

Speaker0: da jetzt, wie das typisch ist in der IT, viele Use Cases reingucken,

Speaker0: können wir es damit auch lösen, können wir den Case damit lösen mit dieser Technik

Speaker0: und sehen, dass es klappt und kommen da auch an gute Ergebnisse.

Speaker0: Ich glaube aber, dass der nächste Schritt ein anderer sein muss,

Speaker0: auch von der Technik her, dass L&Ms da vielleicht an die Grenze stoßen,

Speaker0: sondern dass da eine neue Entwicklung stattfindet.

Speaker0: Und da bin ich sehr gespannt und da wird es auch hingehen. Wenn wir jetzt sehen,

Speaker0: wie die USA jetzt auch mehr Geld reinstecken will in das Thema KI,

Speaker0: wie er das gemacht hat und wie das laufen wird, möchte ich mich nicht so äußern,

Speaker0: aber zumindest ist da der klare Fokus auf KI gesetzt worden jetzt erstmal in den Aussagen.

Speaker0: Wird da garantiert etwas entstehen, was neuartiger ist, als jetzt die L&M's es sein wird.

Speaker0: Das ist das eine, das heißt, wir müssen unbedingt mitgehen mit der Technik,

Speaker0: wir müssen dieser KI wirklich offen entgegenstehen und schauen,

Speaker0: dass wir vielen Leute motivieren, KI zu nutzen, keine Angst davor zu haben,

Speaker0: ganz klar darauf hinweisen, was KI ist, vielleicht noch mehr erklären an vielen

Speaker0: Stellen, was es denn wirklich kann und was es denn wirklich auch,

Speaker0: wo es Sinn macht und wo es auch keinen Sinn macht.

Speaker0: Aber weitergehen und auch da weiterforschen, denn.

Speaker0: Die nächste große Schlag in der KI wird eine andere Technik sein.

Speaker0: Bin ich fast von überzeugt, dass das so sein wird. Das ist der eine Punkt.

Speaker0: Und der andere Punkt ist auch der Umgang mit den LNMs.

Speaker0: Ich sehe ganz viele, die jetzt sagen, ja, ich nutze ja Creativity, ich nutze ja KI.

Speaker0: Und wenn man dann fragt, wie, dann sagt, ja, ich frage die halt,

Speaker0: wie ich Google frage. Dann kriege ich halt eine bessere Antwort für Google.

Speaker0: Die programmieren mal außen vor. Es gibt tolle Tools, wo man mittlerweile programmieren kann.

Speaker0: Aber auch da sind eher kleinere Kurzsnippets, die man rausnimmt.

Speaker0: Ich habe letztens gelesen, dass Stack Overflow, glaube ich, über 80 Prozent.

Speaker0: Die Zahl, bitte nicht festnageln, auf jeden Fall extrem viel Nutzeraufrufe verloren

Speaker0: hat, weil man eben zu JetGPT abgewandert ist und das damit macht.

Speaker0: Das heißt also, das Nachgucken nach Snippets, nach Code-Snippets ist wirklich

Speaker0: effizient und man kann auch Programme mittlerweile mit KI schreiben,

Speaker0: kleinere, die auch wirklich ausführbar sind und Sinn machen.

Speaker0: Da gibt es ja tolle Tools mittlerweile auch schon für. Allerdings habe ich mich

Speaker0: gefragt, wie es da weitergehen kann und wie man eigentlich mit diesen LNMs arbeiten soll.

Speaker0: Denn der Faktor Mensch ist für mich immer noch sehr wichtig,

Speaker0: weil wir eine gewisse Kreativität mitbringen.

Speaker0: Ich würde mich auch sonst selber an einigen Stellen anzweifeln,

Speaker0: wenn ich ChatGPT fragen könnte, wie sieht die Unternehmenstrategie von Firma

Speaker0: XY auf und bekommt denn was raus und würde das ablesen.

Speaker0: Das würde meine Arbeit in dem Fall ja schmälern, was vollkommen okay ist.

Speaker0: Das gehört dazu, da darf man auch keine Angst vorhaben.

Speaker0: Aber man muss natürlich auch hinterfragen. Und das habe ich getan,

Speaker0: habe überlegt, warum würde ich das jetzt nicht so machen, beziehungsweise warum stimmt das so?

Speaker0: Und bin da auf dieses Thema Kreativität gestoßen, die uns Menschen im Moment

Speaker0: noch die Fähigkeit als einzigartiges Lebewesen lässt,

Speaker0: eben über den Tellerrand hinauszuschauen und Sachen zu kombinieren,

Speaker0: die eigentlich so konträr zu dem stehen, was man vorher gemacht hat,

Speaker0: dass ein LLM gar nicht lernen kann.

Speaker0: Weil wir diesen Schritt der Abduktion, also der Verschaffung von neuem Wissen,

Speaker0: noch nicht so abgebildet haben in den LNMs, wie es denn vielleicht sein müsste

Speaker0: oder wie wir denken und so.

Speaker0: Lange Rede, kurzer Sinn. Ich habe gemerkt, dass man diese LNMs wahnsinnig gut

Speaker0: nutzen kann, um sich selber auszufragen.

Speaker0: Also sprich, ich renne los und habe Gedanken im Kopf und nehme die,

Speaker0: wie wir es mit Podcasts meinetwegen,

Speaker0: auf und lasse die einmal kurz in ChatGPT oder in einem anderen Tool reinladen

Speaker0: und kann mich dann zusammenfassen, das Gespräch,

Speaker0: mir Informationen geben und mich dann dazu ausfragen lassen.

Speaker0: Man kann also quasi sagen, frag mich, ob da irgendwas nicht klar ist oder was

Speaker0: ist nicht klar, wie kann ich das anders benutzen und merke dadurch, durch diese Fragerei,

Speaker0: so ähnlich wie man Psychiater mit seinem Patienten, wollte ich schon fast sagen,

Speaker0: mit seinem Kunden spricht,

Speaker0: einfach, wie man seine Gedanken weiter vertiefen kann und wie man da einen Sparringspartner

Speaker0: hat, der letztendlich nur fragt.

Speaker0: So, Alexander, wie du jetzt mich auch fragst, wie man auf Gedanken kommt,

Speaker0: die vielleicht vorher gar nicht da waren.

Speaker0: Und da wird das Ganze interessant, finde ich, dass man dann nämlich sagt,

Speaker0: jetzt nutze ich meine Power, die ich noch habe, die die KI noch nicht kann,

Speaker0: gepaart mit dieser Power der KI, dass sie einfach ohne Vorbehalt Sachen fragt,

Speaker0: die vielleicht andere gar nicht fragen würden, weil da vielleicht auch emotional

Speaker0: etwas anderes dazwischen steckt.

Speaker0: Und damit kommen wir auf die Sorte. Und ich glaube, dass das in den nächsten

Speaker0: Jahren, also in den Jahren ist immer so weit gesprochen, aber zumindest in der

Speaker0: nächsten Zeit, wahnsinnig toll werden kann.

Speaker1: Ja, erlebe ich ganz genauso. Das, was du gerade sagst, ich nutze das auch zum

Speaker1: Beispiel, um auch für Prüfungen zu lernen, indem man halt einfach mal den Wissens-Stack

Speaker1: da reinlädt und dann sich passend zum Inhalt Fragen stellen lässt.

Speaker1: Aber der Sparrings-Partner, das ist genau der Punkt, seitdem man die verschiedenen

Speaker1: KIs, sei es jetzt JGPT oder Perplexity, halt auch per Sprache im Dialog benutzen

Speaker1: kann, ist das genau das, was es wirklich dann auch ausmacht.

Speaker1: Ich merke das immer wieder auch, ich bin auf einer längeren Autofahrt.

Speaker1: Und dann spiele ich diesen Gedanken einfach mal im Dialog mit Perplexity zum Beispiel durch.

Speaker1: Und dann entstehen auf einmal auch Probleme oder Fragestellungen,

Speaker1: die du vielleicht beim ersten Durchlauf

Speaker1: in deinem Kopf noch gar nicht so gesehen hast. Und das ist super.

Speaker1: Zusätzlich geht es halt auch immer mehr in die Richtung Assistenten- und Agentenbasierter

Speaker1: Lösungen, was es auch wirklich dann fokusbezogen sehr sinnvoll macht.

Speaker1: Also ich merke das immer wieder, gerade wenn man das Ganze mit Audiotranskription

Speaker1: in einem längeren Teams-Call macht, dass man halt nicht mehr mitschreibt,

Speaker1: sondern dass man wirklich sagt, okay, ich habe jetzt hier drei,

Speaker1: vier Stunden Audio-Recording, lass mal das Ganze zusammenfassen.

Speaker1: Wo sind Aufgaben? Welche Themen hatten wir? Was sind die nächsten Schritte und so weiter?

Speaker1: Es bringt halt wirklich Beschleunigung in die ganzen Dinge rein und das macht

Speaker1: es dadurch dann auch tatsächlich wertvoll.

Speaker1: Natürlich, wir sind Deutsche, wir müssen uns immer auch wieder die Frage nach

Speaker1: dem Datenschutz und der Sicherheit stellen.

Speaker1: Und da wird es schwierig in manchen Situationen, wo man sagt,

Speaker1: ja, das Modell wäre eigentlich ziemlich cool, aber ich kann da halt nicht alle

Speaker1: Daten drin verarbeiten lassen oder auch diese Information, die hat jetzt da

Speaker1: einfach nichts drin verloren.

Speaker1: Da ist noch so ein bisschen diese Gratwanderung, dass man halt für sich selber

Speaker1: einfach eine Lösung finden muss.

Speaker1: Ein LLM zu nutzen, dem man dann auch halt vertraut, ob man jetzt wirklich diese

Speaker1: Idee, die man gerade hat, jetzt nicht gerade vielleicht in ein öffentliches Modell reintrainiert.

Speaker1: Aber auch da gibt es natürlich, es gibt ja Lösungen dafür. Ganz klar.

Speaker0: Genau, aber bin ich ganz bei dir. Ich denke, dass man sollte es im Kopf haben

Speaker0: und jeder sollte für sich abwägen, was er wo preisgibt.

Speaker0: Aber das ist seit über 25 Jahren so, seit den sozialen Netzwerken so groß sind.

Speaker0: Sollte man eigentlich bei allen Sachen, die man im Internet hinterlässt,

Speaker0: sich fragen, will ich das da hinterlassen oder will ich das da nicht hinterlassen.

Speaker1: Ja, richtig, ganz genau. Ja, aber es wird auf jeden Fall noch eine sehr spannende Zeit.

Speaker1: Ich bin mal auch schon sehr gespannt, wie das noch weitergeht.

Speaker1: Aber gerade eben der Wechsel zu Sprachbedienung, das macht schon eine Menge aus.

Speaker1: Also das hat die Dinge auch unglaublich beschleunigt, weil Tippen ist halt einfach

Speaker1: zu langsam, gerade bei Gedankenspielen.

Speaker0: Das ist auch nicht die Zukunft des Eingabemediums, das muss man einfach sagen.

Speaker0: Es war eine gute Überbrückung, aber wir werden da auch weitergehen und Sprache

Speaker0: ist ja auch letztendlich der Hauptpunkt,

Speaker0: warum ChatGBT so in aller Munde war, weil man zum ersten Mal das Gefühl hat,

Speaker0: man kann mit natürlicher Sprache sich mit einer Maschine unterhalten und bekommt

Speaker0: die richtigen Antworten.

Speaker1: Ja, und keine eintrainierten Sätze wie bei Siri, wo du halt wie so ein Roboter

Speaker1: mit einer Maschine sprichst, sondern halt wirklich natural language und das macht es einfach aus.

Speaker1: Auch das Thema ist alt eigentlich. Ich kenne das noch aus einem sehr alten Projekt

Speaker1: in Arztpraxen, dieses Dragoon oder Dragon oder irgendwie, wie dieses System heißt,

Speaker1: mit dem ja Ärzte teilweise heute noch ihre Notizen diktieren in irgendwelche Patientenakten.

Speaker1: Das gibt es ja schon ewig, aber es war halt nicht so in der breiten Masse einfach

Speaker1: verfügbar, dass man das halt an seinem Heimcomputer benutzen kann.

Speaker1: Dadurch wird es natürlich auch zugänglich.

Speaker0: Wenn man fair ist, kann man das sogar noch weiter treiben und sehen auch in

Speaker0: den 70ern, 80ern, wie die Geschäftsführer teilweise ihre Texte gesprochen haben

Speaker0: in kleine Kassetten und diese dann von der Assistentin haben abtippen lassen.

Speaker0: Letztendlich ist es ja genau das Gleiche. Ich möchte einfach dieses Tippen,

Speaker0: dieses zu Papier bringen, Daten erzeugen, überspringen, indem ich sage,

Speaker0: ich möchte direkt von meiner Stimme die Daten vorliegen haben.

Speaker1: Ganz genau, ja.

Speaker1: Ja, Mensch, wie gesagt, spannende Zeiten. Ich bin schon sehr gespannt,

Speaker1: was da noch so alles auf uns zukommt.

Speaker1: Mit Blick auf die Uhr, hättest du denn abschließend für unsere Hörerschaft noch

Speaker1: eine Nachricht oder eine Botschaft, die du ihnen mit auf den Weg geben möchtest?

Speaker0: Wie schon angedeutet, natürlich mein Credo, keine Angst vor der Zukunft.

Speaker0: Das ist, glaube ich, das Wichtige. Und dass wir aus IT-Sicht an vielen Stellen

Speaker0: einfach mutiger werden müssen,

Speaker0: was zu riskieren und auch mal in unsichere Gewässer zu rudern oder zu schiffen,

Speaker0: um da keine Angst vor haben, beziehungsweise abzuwarten, was andere machen und

Speaker0: das dann nachzumachen, dass wir einfach ein bisschen proaktiver werden müssen.

Speaker0: Ist, glaube ich, in vielen Bereichen wichtiger, nicht nur in der IT,

Speaker0: ein bisschen das Risiko mehr aufzunehmen und lieber darüber nachzudenken,

Speaker0: was ist das Risiko und wenn es eintritt, kann ich das irgendwie dann für mich

Speaker0: nutzen beziehungsweise wie kann ich das denn möglichst geschmeidig beenden.

Speaker0: Aber wenn wir alle ein bisschen mutiger werden würden, dann würde die Angst

Speaker0: auch weniger werden, glaube ich, das Verständnis höher, das denke ich.

Speaker1: Das kann ich nur unterschreiben, sehe ich ganz genauso. In diesem Sinne,

Speaker1: seid vor allem jetzt erstmal mutig und tragt euch den 28.

Speaker1: April in eurem Kalender ein. Guckt auf der Website vom IT-Sicherheitscluster.

Speaker1: Findet ihr auch alles nochmal unten in den Shownotes.

Speaker1: Dort findet ihr ebenfalls die Kontaktmöglichkeiten, um mit dem Tjorben euch

Speaker1: zu vernetzen über LinkedIn beziehungsweise dort findet ihr auch die Website von der RISECON.

Speaker1: Da könnt ihr euch nochmal zu dem Thema informieren.

Speaker1: Und natürlich würde es mich jetzt interessieren, ist das Thema Interimsmanagement

Speaker1: oder Krisenmanagement ein Thema, was bei euch schon mal stattgefunden hat?

Speaker1: Ist das was, was ihr euch vorstellen könnt, dass ihr sowas mal benutzt?

Speaker1: Dann lasst mir gerne auch mal einen Kommentar da.

Speaker1: Entweder, wenn ihr uns auf Spotify hört, da gibt es die Q&A-Sektion.

Speaker1: Oder schreibt mir gerne Nachrichten. Meine Kontaktdaten sind wie immer auch

Speaker1: in den Shownotes zu finden.

Speaker1: Und ich freue mich natürlich auch immer über Sprachnachrichten, über Speakpipe.

Speaker1: Auch diesen Link findet ihr dann unten in den Shownotes.

Speaker1: Ja, in diesem Sinne, Thjobben, vielen Dank erstmal für deine Zeit heute.

Speaker1: Hat sehr viel Spaß gemacht und hat mir auch ein paar neue Einblicke in das ganze

Speaker1: Thema gebracht. Das ist auf jeden Fall sehr spannend.

Speaker1: Und dann würde ich sagen, sehen wir uns sehr wahrscheinlich dann ja spätestens

Speaker1: sowieso im April im Fußballstadion.

Speaker0: Sowieso. Vielen Dank für die Einladung.

Speaker1: Ja, bis dann. Macht es gut und bis zum nächsten Mal bei Blue Screen. Ciao.

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